Yliluonnolliset N/A viritykset stage7.1

[Carbonfiber]

Toisaalta sähköauton hyötysuhde on paljon parempi kuin hiilivetyauton.

Conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels.” An electric motor typically is between 85% and 90% efficient

nullzwei oletko niin yksinkertainen että fakta ei kelpaa jos url on väärä? Ota sama kaavio maolin taulukkokirjasta tai tuhannesta muusta lähteestä.



Wikipedian mukaan 25-50%: https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_efficiency

Miltä vuodelta ja mistä lähteestä sinun tietosi ovat? Puhutko nyt jostain 1970luvun kaasarista 3-lovisella automaatilla?

Eikä se mihinkään hukkaan mene, jokainen tippa tulee muutettua nautinnoksi ja mielihyväksi, menipä se ajamiseen pyörivin renkain tai liekkinä putken päästä ulos.

According to the US Department of Energy’s Office of Energy Efficiency and Renewable Energy. https://cleantechnica.com/2018/03/10...er-efficiency/

On jäänyt mielikuva ja uskomus että 100nm/1000cc on rehellinen maksimi vapariin. Ja hyvä niin. Jos lisää tarvitaan kasvatetaan kuutiotilavuutta. Näin joskus TM tai VM artikkelin jossa kerrottiin F1 moottorista, siltä ajalta kun koneet oli 3000cc ja tehot noin 700hv väännön ollessa 300nm. Silloin koneet otti 18000rpm ja vääntö oli 15-17000rpm alueella. Jutussa vielä mainittiin että F1 moottorissa vääntö on toissijainen asia koska korkeiden kierrosten teholla F1 kulkee.

Nämä siis muistikuvia artikkelista.

Signaturen Alpinassa tehtaalta 104Nm litralle vuonna 1999. Tehot ja huippukierrokset kyllä jää kakkoseksi vertailussa formulaan.

[Wesulius]

Muistan hämärästi saman tai samanlaisen artikkelin. Jutun arviot nojasi siihen että vaparissa tehollisella keskipaineella on maksiminsa. Toki niistä ajoista on tultu eteenpäin.
Ferrari 458:n ilmoitettu vääntömomentti on 540Nm, 4497cc:stä. Se tekee aika tasan 120Nm/1000cc. Wikipedian mukaan ko. härvelissä on ruiskut palotilassa.

Mihin mahtaisi vääntö nousta jos kaikki saastelaiteet poistettaisiin ja jos olisi hieman alemmilla kierroksilla. Ja eihän näissä saaste vehkeissä voi olla overlappia hirveesti , ei vaan menisi päästöistä läpi ja katitkin sulaisi.

[petrolhead]

Vapari Formula ykköset on muuten hyvä esimerkki. Niissä oli kaikki edellytykset tuottaa niin suuri vääntömomentti kuin vaan ikinä. Eteenpäin osoittavalla ilmanotolla sai sen verran ram airia mitä voi ja airboxit oli muotoiltu niin että ennen suodinta "kanava" laajenee, virtausnopeus tippuu ja periaatteessa siellä pitäisi senkin takia olla pieni ylipaine. Ja nokat on varmasti olleet niin doomsday-spekseillä kuin ikinä.
Jos Wikipedian numeroihin on uskominen niin BMW P83 työnsi 113Nm/ltr huipputehon tienoilla. Tommonen V10 on hyvä mittari siitä että niissä oli aivan varmasti hierottu kaikki häviöt minimiinsä. Kampikammiossa on varmasti ollut alipaine, vesipumppu, laturi, öljypumppu jne. on varmasti olleet mitoitettu niin minimille kuin mahdollista kapasiteeltaan ja pyörintänopeudelta.

Ja kammen vastapainot kun jyrsii "axe"mallisiksi niin taas tulee lisää paukkua kun halkoo keposemmin ölppää

Minkä auton kampuran vastapainot osuu öljynpintaan öljypohjassa?

Vastapainojen rälläköimisen järkevyyttä voi pohtia kun katselee tätä kuvaa.

Kampiakselin tasapainottamisen periaate menee karkeasti niin, että jos katkaiset siitä yhden runkolaakerikaulojen välin ja pistät pyörimään niin se on tasapainossa. Limput ei ole ensisijaisesti olemassa veivin ja männän vastapainoina, vaan veivinkaulan vastapainona. Jos tämä väite epäilyttää niin kuvan koneessa veivi ja mäntä on olleet painoltaan 1/3 siitä mitä ne meidän koneissa on. Mutta limput on käytännössä yhtä isot. Wolframilätkät limpuissa on kaiketi sen takia että saadaan paljon painoa mutta kun se on pienemmällä kehällä niin kampuran hitausmomentti on pienempi?
Laskin nopeesti V²/r kaavalla mitä 100 gramman epätasapaino tekisi about 6 tonnissa jos on vaikka 80mm isku. Sain tulokseksi jotain 15000 N. Lieneekö oikein? Mitähän mahtaa tehdä runkolaakereille?

[nullzwei]

On jäänyt mielikuva ja uskomus että 100nm/1000cc on rehellinen maksimi vapariin.

Ainakin moottoripyörissä maksimi on "ylitetty" jo jonkin aikaa sitten. Esimerkkinä KTM RC8R (1190 ccm ja 124 Nm) ja Suzuki GSX1300R (1298 ccm ja 140 Nm)

998ccm BMW S 1000 RR tuottaa 112Nm

[Pazi88]

Ja tuon 100Nm/litra ylittää aika moni 90-luvun vakio "perus" vapari kone, kuten s-sarjan koneet bemarilta

[jannmann]

Vapari Formula ykköset on muuten hyvä esimerkki. Niissä oli kaikki edellytykset tuottaa niin suuri vääntömomentti kuin vaan ikinä. Eteenpäin osoittavalla ilmanotolla sai sen verran ram airia mitä voi ja airboxit oli muotoiltu niin että ennen suodinta "kanava" laajenee, virtausnopeus tippuu ja periaatteessa siellä pitäisi senkin takia olla pieni ylipaine. Ja nokat on varmasti olleet niin doomsday-spekseillä kuin ikinä.
Jos Wikipedian numeroihin on uskominen niin BMW P83 työnsi 113Nm/ltr huipputehon tienoilla. Tommonen V10 on hyvä mittari siitä että niissä oli aivan varmasti hierottu kaikki häviöt minimiinsä. Kampikammiossa on varmasti ollut alipaine, vesipumppu, laturi, öljypumppu jne. on varmasti olleet mitoitettu niin minimille kuin mahdollista kapasiteeltaan ja pyörintänopeudelta.



Minkä auton kampuran vastapainot osuu öljynpintaan öljypohjassa?

Vastapainojen rälläköimisen järkevyyttä voi pohtia kun katselee tätä kuvaa.

Kampiakselin tasapainottamisen periaate menee karkeasti niin, että jos katkaiset siitä yhden runkolaakerikaulojen välin ja pistät pyörimään niin se on tasapainossa. Limput ei ole ensisijaisesti olemassa veivin ja männän vastapainoina, vaan veivinkaulan vastapainona. Jos tämä väite epäilyttää niin kuvan koneessa veivi ja mäntä on olleet painoltaan 1/3 siitä mitä ne meidän koneissa on. Mutta limput on käytännössä yhtä isot. Wolframilätkät limpuissa on kaiketi sen takia että saadaan paljon painoa mutta kun se on pienemmällä kehällä niin kampuran hitausmomentti on pienempi?
Laskin nopeesti V²/r kaavalla mitä 100 gramman epätasapaino tekisi about 6 tonnissa jos on vaikka 80mm isku. Sain tulokseksi jotain 15000 N. Lieneekö oikein? Mitähän mahtaa tehdä runkolaakereille?

Arvaas kuka moottori suunnittelija keksi noi tungstein palat vastapainoihin? Se sama heppu otti +300hv/litra v10 f1 koneesta. Tosin tän foorumin perusteella oli ihan käsi ukko.
Noilla tungstein paloilla saatiin harmooniset värinät kuriin ja voitiin nostaa kierroslukua 17000-> +20000rpm.
Rellun insinöörit oli ihan ihmeissään miks bemun kone kesti kierroksia, kun heillä vehkeet vaan laukes.
Nythän toi on jo yleisesti käytössä monissa kovissa koneissa.

[jannmann]

On jäänyt mielikuva ja uskomus että 100nm/1000cc on rehellinen maksimi vapariin. Ja hyvä niin. Jos lisää tarvitaan kasvatetaan kuutiotilavuutta. Näin joskus TM tai VM artikkelin jossa kerrottiin F1 moottorista, siltä ajalta kun koneet oli 3000cc ja tehot noin 700hv väännön ollessa 300nm. Silloin koneet otti 18000rpm ja vääntö oli 15-17000rpm alueella. Jutussa vielä mainittiin että F1 moottorissa vääntö on toissijainen asia koska korkeiden kierrosten teholla F1 kulkee.

Nämä siis muistikuvia artikkelista.

Kyllä se on 120Nm joka on rajana kun puhutaan bensalla käyvistä vehkeistä. Ferrarilla taitaa olla tämän hetken kovimmat koneet ton suhteen.
Aivan vitun sama, on sitten saastelaitteita tai ei. Joka on aina näiden ylisuurten vääntöjen ottajien selitys.Tai sitten se että nää koneet on vakioita ja viri koneet on sitten erikseen..

[BMW525Xda]

rellun insinöörit oli ihan ihmeissään miks bemun kone kesti kierroksia, kun heillä vehkeet vaan laukes.

@2018

[petrolhead]

Mä joskus mietin miksi kukaan ei tee bensamoottoria joka kävisi nakuttamalla. Nostais puristuspaineen johonkin ihan älyttömyyksiin ja suihkuttais puristustahdin lopussa bensamällin koneeseen. Nouseeko siinä paineet sitten niin paljon korkeammiksi kuin dieselissä?

[Pazi88]

Mä joskus mietin miksi kukaan ei tee bensamoottoria joka kävisi nakuttamalla. Nostais puristuspaineen johonkin ihan älyttömyyksiin ja suihkuttais puristustahdin lopussa bensamällin koneeseen.

Eikö mazdalla oo se moottori joka ei tietyissä tilanteissa käytä sytytys tulppia ollenkaan, vaan käy juurikin nakuttamalla suoraan pyttyyn ruiskutetulla bensalla :think Harrastaja tason vehkeessä, voi olla aika ylitsepääsemätön homma toteuttaa

[petrolhead]

Eikö mazdalla oo se moottori joka ei tietyissä tilanteissa käytä sytytys tulppia ollenkaan, vaan käy juurikin nakuttamalla suoraan pyttyyn ruiskutetulla bensalla :think Harrastaja tason vehkeessä, voi olla aika ylitsepääsemätön homma toteuttaa

Tee sinä Suomen ensimmäinen sellanen. Joskus zoomailin M10:n lätsää, että mistä suunnasta vois porata reiän palotilaan. Siihen reikään hitsais alumiiniholkin johon sopii joku DI-suutin. Vois käyttää miten tahansa jyrkkää keppiä kun "huuhtelutahdin" aikana ei menis palamatonta bensaa yhtään läpi, sais päästöt vielä. Kaikkee sitä parin kaljan jälkeen tallissa miettii. Nokka-akselia saattas alkaa harmittamaan kun joutuu tökkimään korkeapainepumpun mäntää. Kolmesta kohtaa keppi laakeroitu, huonosti.
Ei tommonen varmaan hienosti toimis ikinä mutta oishan se saavutus saada toimiva prototyyppi edes käyntiin.

[Pazi88]

Tee sinä Suomen ensimmäinen sellanen. Joskus zoomailin M10:n lätsää, että mistä suunnasta vois porata reiän palotilaan. Siihen reikään hitsais alumiiniholkin johon sopii joku DI-suutin. Vois käyttää miten tahansa jyrkkää keppiä kun "huuhtelutahdin" aikana ei menis palamatonta bensaa yhtään läpi, sais päästöt vielä. Kaikkee sitä parin kaljan jälkeen tallissa miettii. Nokka-akselia saattas alkaa harmittamaan kun joutuu tökkimään korkeapainepumpun mäntää. Kolmesta kohtaa keppi laakeroitu, huonosti.

Melko ahdasta taitaa tulla Järkevämpi varmasti käyttää aihiona konetta joka on suorasuihku vakiona jo, kuten n53 taitaa esim olla :think Siihen sit port injection kaveriksi ja vaikka ms3 megalla ohjaa kahta kuuden suuttimen bankkia miten haluaa.

Tuommonen läpi menevä palamaton ei niin älytön ongelma suomen päästömittauksessa ole, kun ne mitataan vain tyhjäkäynnillä ja korotetuilla kierroksilla ilman kuormaa. Eli imu ja pakonokan vanoksen kanssa voi pelata overlapin kanssa miten haluaa

[Urpo_rotta]

Nakuttamalla käymisessä taitaa olla ongelmana suojaavan kaasukerroksen rikkoutuminen männänpäältä ja kannesta joka lähtökohtaisesti mahdollistaa sen että niissä olevat materiaalit kestävät moottorissa esiintyviä lömpökuormia.


Lisäksi aika tarkkaa puuhaa saada itsesyttyminen tapahtumaan aina hallitusti samalla tavalla, siihenhän vaikuttaa aikapaljon esim lika ja karsta joka voisi muuttaa ajoitusta ei toivotulla tavalla.


Olikohan mersulla joku prototyyppi joskus jossa oli muuttuva iskunpituus, sen avulla (ja muutamalla muulla systeemillä) pystyttiin hallitsemaan millä tavalla polttoaine syttyy.



Näkyy olevan "diesotto" nimellä Wikipediassa ja mazda ja mersu mainitaan...

https://en.wikipedia.org/wiki/DiesOtto

[Vilikki]

Ootteko lukenu tätä foorumia minkä verran? Minusta täällä on noita nakuttamalla käyviä projekteja vaikka kuin paljon

[fraatti]

On jäänyt mielikuva ja uskomus että 100nm/1000cc on rehellinen maksimi vapariin. Ja hyvä niin. Jos lisää tarvitaan kasvatetaan kuutiotilavuutta. Näin joskus TM tai VM artikkelin jossa kerrottiin F1 moottorista, siltä ajalta kun koneet oli 3000cc ja tehot noin 700hv väännön ollessa 300nm. Silloin koneet otti 18000rpm ja vääntö oli 15-17000rpm alueella. Jutussa vielä mainittiin että F1 moottorissa vääntö on toissijainen asia koska korkeiden kierrosten teholla F1 kulkee.

Nämä siis muistikuvia artikkelista.