Rikkoutuvat imusarjan läpät - tietoa kerätään - taistelu BMW:tä vastaan

[Karva]

Kysymys 1: Onko manuaalivaihteinen auto muka laiton laiton päästöjensä puolesta?:think
Kysymys 2: Miten läpätön, alkuperäinen varaosaimusarja muka muuttaa automaattivaihteisen auton päästöjä?:think.

1. Kumpaankin on tehty omat ajosyklimittaukset tyyppihyväksynnässä, automaatti ja manuaali ovat tyyppihyväksynnän alla eri variantteja(02 ja 01 tai 32 ja 31). BMW on itse todennut tarvitsevansa nuo läpät tyyppihyväksyntävaatimusten täyttämiseksi. Se ei siis ole mikään viranomaisvaatimus. Niiden toimintaperiaatetta lienee turha alkaa arvuuttelemaan.

2. Automaattiin on saatavana imusarjaa ainoastaan yhdellä varaosanumerolla. Jos autoon on asennettu imusarja ilman läppiä, niin looginen vaihtehto olisi se, että kyseessä on manuaaliin takoitettu imusarja. Tarkasta täältä: http://www.realoem.com/bmw/select.do

Kysymyksen 2 varsinainen vastaus sisältyy vastaukseen 1.

KTuntuu, että tällä palstalla käytävä keskustelu kulkee hieman tunnepohjalla. Jokaisella saa tietysti olla omat mielipiteensä, mutta terve järkikin olisi syytä pitää mukana.

Heh, naulan kantaan. Ei varmaan pitäisi sekoittaa tähän faktoja.

[Cell]

Väitän, että vaikutus ei välttämättä ole edes mitattavissa.

Vaikutus ei ole mitattavissa normidynoissa ollenkaan, kun nuo ovat aktivoituna vain todella kapealla osakuormitusalueella. Täyskaasulla ovat aina auki.

Manuaaleissa testisyklin ajotapa on erilainen (=vapaampi kun on kova kytkin ja loota), ja sitä voidaan ajattaa päästöalueen ulkopuolella, siksi manuaalit menivät ilman läppiä pidemmälle.

Jos hiukkassuodattimella varustetusta autosta joutuu huudattelemaan savutusarvoja katsastuksessa, on suodatin sökö. Savutusarvo mittaa juuri niitä hiukkasten määrää mitä suodattimella poistetaan, siksi jotkut saavat sieltä nollaa tai hyvin lähelle. Suodattimettomatkin menee kyllä pienelle nykyisellä ohjaustarkkuudella.

[Karva]

Saivartelulle tietenkin jää paljonkin sijaa, mutta eipä läppäjoukkueellakaan ole varmasti mitään päästödataa lyödä väittelyyn. Vai löytyikö jostain päästöt sellaisille rinnakkaismalleille (A ja man), joista toisessa oli (jo) läpät ja toisessa ei? Sen sijaan voi olla ihan yhtä hyvin mahdollista osoittaa elinkaarianalyysillä, että uuden imusarjankin tekeminen saastuttaa enemmän kuin millään läpillä ikinä saavutetaan. Teoriassa.

Eihän sitä tietenkään voi mitenkään tietää. Se tosin tiedetään, että pieneltä tuntuvat muutokset voivat vaikuttaa monimutkaisiin järjestelmiin yllättävän paljon. Katso esim. yksi vähäpäästöisen ahtamisketju.

Se nyt on aivan varmaa ettei typenoksideja synny tuollaisen imusarjan valmistuksessa juuri lainkaan. Niitä kun syntyy ainoastaan äärimmäisen korkeassa lämpötilassa tapahtuvassa palamisessa(kuten dieselmoottorissa, joissa niitä rajoitetaan laskemalla palotapahtuman lämpötilaa EGR-järjestelmällä). Sitäpaitsi todellinen ongelma on se että typenoksideja päästellään ilmaan kaupunkien kaduilla. Jos typenoksidit tulevat tehtaanpiipusta ne leijaillessaan taivaalla pelkistyvät melko nopeasti takaisin hamittomaksi typeksi ja hapeksi.

[Cell]

Eihän sitä tietenkään voi mitenkään tietää. Se tosin tiedetään, että pieneltä tuntuvat muutokset voivat vaikuttaa monimutkaisiin järjestelmiin yllättävän paljon. Katso esim. yksi vähäpäästöisen ahtamisketju.

Se nyt on aivan varmaa ettei typenoksideja synny tuollaisen imusarjan valmistuksessa juuri lainkaan. Niitä kun syntyy ainoastaan äärimmäisen korkeassa lämpötilassa tapahtuvassa palamisessa(kuten dieselmoottorissa, joissa niitä rajoitetaan laskemalla palotapahtuman lämpötilaa EGR-järjestelmällä). Sitäpaitsi todellinen ongelma on se että typenoksideja päästellään ilmaan kaupunkien kaduilla. Jos typenoksidit tulevat tehtaanpiipusta ne leijaillessaan taivaalla pelkistyvät melko nopeasti takaisin hamittomaksi typeksi ja hapeksi.

Ongelmana onkin, että paljonkos se sitten oikeasti vaikuttaa. Tuo järjestelmä toimii melkoisen kapealla alueella, jolloin silloinkin sen vaikutus on jotain muuta kuin on-off. Korkeammilla virtausnopeuksilla ja parantuneella swirlillä saadaan laskettua palotilan paikallisia lämpötiloja jotka voivat johtua ilman epätasaisesta sekoittumisesta egr-tuotteeseen. Syötöt on kuitenkin pieniä ja vaikutus on x% jos niitä on, tuollaisen sekoittumisongelman syntyminen palotapahtumassa on aina joku todennäköisyys ja se on alle 1. Saattaakin käydä niin, ettei tietynlaista ajoa ajava henkilö aktivoi edes järjestelmää kuin erittäin satunnaisesti.

[Karva]

Vielä vähän OT juttua.

Kun fiilistelette niistä savutusmittauslukemista, niin verratkaapa joskus sitä arvoa valmistajan referenssiarvoon. Se löytyy valmistajan kilvessä olevan pienen suorakulmion sisältä. Se voi olla esim. 0,9 vaikka katsastuksessa hyväksyntäraja olisi 3,0. Esim. Saksassa kätetään kasastuksen arvostelussa noita referenssiarvoja.

Kunnossa oleva auton tulee siis alittaa nuo rajat. Voisi olla reaktio suomalaisella marmoritiskillä mielenkiintoinen, mikäli joku menisi vaatimaan takuukorjausta autoon, jonka savuttaa yli referenssiarvon.

[Karva]

Ongelmana onkin, että paljonkos se sitten oikeasti vaikuttaa. Tuo järjestelmä toimii melkoisen kapealla alueella, jolloin silloinkin sen vaikutus on jotain muuta kuin on-off. Korkeammilla virtausnopeuksilla ja parantuneella swirlillä saadaan laskettua palotilan paikallisia lämpötiloja jotka voivat johtua ilman epätasaisesta sekoittumisesta egr-tuotteeseen. Syötöt on kuitenkin pieniä ja vaikutus on x% jos niitä on, tuollaisen sekoittumisongelman syntyminen palotapahtumassa on aina joku todennäköisyys ja se on alle 1. Saattaakin käydä niin, ettei tietynlaista ajoa ajava henkilö aktivoi edes järjestelmää kuin erittäin satunnaisesti.

Tiedät varmaan paljon enemmän asiasta kuin minä. En siis ota kantaa. Minulla on pointtina ainoastaan se, että yleensä kaikkien komponttien olemassaoloon on joku syy. Tässä tapauksessa vaikutus ei tosiaan liene suuri.

[Karva]

Itse heitin aiemmin hiukan provosoivan kommentin EGR-manipuloinnista. En kyllä kuitenkaan oikeasti hyväksy sellaista tahallista ihmisten myrkyttämistä, vaikka se tietämättömyydestä, osaamisen puutteesta ja piheydestä johtuen yleensä tehdäänkin. Jotkut ratapäivävehkeet on tietysti erikseen, eikä niillä ole mitään merkitystä kun se vähä mikä niillä ajetaan ei tapahdu lähellä asutusta.

Mitäs tuumaat Cell tästä asiasta?

[Supa]

En kyllä kuitenkaan oikeasti hyväksy sellaista tahallista ihmisten myrkyttämistä, vaikka se tietämättömyydestä, osaamisen puutteesta ja piheydestä johtuen yleensä tehdäänkin.

Eikö sitten olisi paras vaan myydä autot pois ja kulkea jalan?

[jussi_r]

-----

[Madfexx]

Itse heitin aiemmin hiukan provosoivan kommentin EGR-manipuloinnista. En kyllä kuitenkaan oikeasti hyväksy sellaista tahallista ihmisten myrkyttämistä, vaikka se tietämättömyydestä, osaamisen puutteesta ja piheydestä johtuen yleensä tehdäänkin. Jotkut ratapäivävehkeet on tietysti erikseen, eikä niillä ole mitään merkitystä kun se vähä mikä niillä ajetaan ei tapahdu lähellä asutusta.

Mitäs tuumaat Cell tästä asiasta?

Eli samalla periaatteella sinun mielestäsi kaikki autoilijat, jotka ostavat vähäpäästöisimmän perusmallin sijaan tehokkaamman version, tai uudemman vähäpäästöisemmän mallin sijaan vanhemman ja tehokkaamman, myrkyttävät ihmisiä tahallisesti? Melko naurettavaa analogiaa - pahimmat Greenpeace-aktivistit saattavat pystyä kanssasi samaan

Täällä foorumilla on kyllä häiritsevissä määrin kasvanut kaltaisiesi saivartelijoiden määrä, jotka päämäärätietoisesti myrkyttävät ja hämmentävät asiallisena käyviä keskustelusäikeitä penetroitumalla pienimpiinkin välimerkkeihin ja tekemällä aiheeseen liittyvistä kärpäsistä härkäsiä. Suuntaus on mielestäni ikävä ja saa monet hyödylliset ja informatiiviset threadit täyttymään BS:llä. Keskustelufoorumeilla provoaminen tuntuu olevan monelle nykyään pakkomielle...

[Arnolds]

En kyllä kuitenkaan oikeasti hyväksy sellaista tahallista ihmisten myrkyttämistä, vaikka se tietämättömyydestä, osaamisen puutteesta ja piheydestä johtuen yleensä tehdäänkin.

Siis TÄH
Ja väitätkö olevasi ns harrastaja kun täällä kirjoittelet????? :think

Parempi siirtyä jalkamieheksi noilla kommenteilla.

[Karva]

Eli samalla periaatteella sinun mielestäsi kaikki autoilijat, jotka ostavat vähäpäästöisimmän perusmallin sijaan tehokkaamman version, tai uudemman vähäpäästöisemmän mallin sijaan vanhemman ja tehokkaamman, myrkyttävät ihmisiä tahallisesti? Melko naurettavaa analogiaa - pahimmat Greenpeace-aktivistit saattavat pystyä kanssasi samaan

Olkinukkeargumentti. Sitäpaitsi väitteelläsi ei ole pohjaa, koska päästörajat ovat samat kaikille moottoreille g/km. EGR-manipuloinnissa taas on kyse typenoksidipäästöjen kymmenkertaistamisesta, joka tehdään aiemmin mainitsemistani syistä.

[Karva]

Siis TÄH
Ja väitätkö olevasi ns harrastaja kun täällä kirjoittelet????? :think

Parempi siirtyä jalkamieheksi noilla kommenteilla.

Harrastaja, joka pyrkii pitämään vehkeensä kunnossa. Tuskin olen sentään vähemmistössä?

[Karva]

"Aivan varma, juuri lainkaan". Mitä nyt meinaat, vai meinaatko mitään? Väitätkö kenties, että valmistusprosessissa ei tarvita energiaa lainkaan? Väitätkö myös, että imusarjan raaka-aineet ja osaset ilmestyvät sinne tehtaalle itsestään, ja valmis imusarja siirtyy sädettämällä sieltä konehuoneeseen? Niitähän ei esim. raijata rekoilla pitkin poikin.:think

Ymmärrän kyllä jotenkin esim. EGR:n tarkoituksen, enkä viitsisi sitä lähteä tukkimaan. Nämä läpät ovat kuitenkin aivan kärpäsen pa$ka miltään muulta vaikutukseltaan, kuin merkittävältä konevaurioriskiltä. Mun mielestä tällä asialla saivartelu omaa sädekehäänsä kiillottaen on myös aika naurettavaa. Sanoisinko, että jopa hiilidioksidiuskonnon vedätykset kalpenevat sen rinnalla.

Sinähän se tässä tunnut saivartelevan. Aloit höpöttämään ohi aiheen hiilidioksidista kun kyse oli typenoksideista, joiden haittavaikutukset ovat oikeasti todistettavissa.

Minä en ole missään vaiheessa väittänyt että noiden läppien vaikutus olisi mitenkään merkittävä, koska en sitä oikeasti tiedä. Pointtini on ainoastaan ollut se, että on yleensä parempi pitää systeemit alkuperäiskunnossa.

[Karva]

Eikö sitten olisi paras vaan myydä autot pois ja kulkea jalan?

Enpä kuitenkaan ajatellut. Sellaisen n. -95 tai uudemman bensiinimoottorisen auton, jonka pakokaasunpuhdistuslaitteet ovat kunnossa saastevaikutukset ovat melko mitättömät. Minulla on yksi -97 Dieselrohjo, ja vaikka se toimiineekin niin kuin se on suunniteltu, pyrin välttämään sillä turhaa kaupunkiajoa.

Tuolla vähän syitä siihen miksi:

http://www.ake.fi/AKE/Ajankohtaista/Vuoden+2009+tiedotteet/Dieselmoottorin+pienhiukkaspäästöt+terveysriski.htm