M10 viritys ja rakennus topic

[Pazi88]

Naukkis nyt puhuikin cruising alueen ennakosta. Ei täyskaasu ennakosta. Täysin eri asia. Cruisin alueella vakiot ruiskulla varustetut autot käy 30-40 asteen ennakolla järkiään. M10:n palotila/kanavat on niin vanhanaikaiset että varmaati vaatii vielä enemmän.

Mut sitten miten jakajalla ja sen alipaine kellolla saadaan järkevästi toimivat ennakot, menee täysin yli mun ymmärryksestä. Niissähän taitaa kierrostenkin mukaan muuttua ennakko

[Dille_]

Naukkis nyt puhuikin cruising alueen ennakosta. Ei täyskaasu ennakosta. Täysin eri asia. Cruisin alueella vakiot ruiskulla varustetut autot käy 30-40 asteen ennakolla järkiään.

Juu niin varmaan käykin, niinkun totesinkin mutta enpä sen enempää laittaisi näppituntumalla ja mainitsin varuiksi että aloittelijan hyvä tietää mihin kohtaan jo tommosiakin lukemia laittaa.
Omakin tosiaan on aavistuksen myöhäisellä mutta se johtuu osittain hieman ongelmallisen suuresta map kpa:sta osakaasu alueella.

[Urpo_rotta]

Kipinällä sytytys=palaminen+hidas paineen nousu

Nakutus=räjähdys+nopea paineen nousu

[naukkis]

Miten on siis mahdollista ennakkoa lisäämällä saada seos syttymään ennen nakutusta sen välttämiseksi?? Eihän tuossa ole päätä eikä häntää

Nakutus johtuu siitä että puristuva kaasu on paineessa/lämpötilassa jossa syttyy itsestään, detonoinnissa koko satsi palaa kerralla jokapuolelta. Nakutus saadaan jokatilanteessa eliminoitua riittävän aikaisella sytkäennakolla, ts poltetaan seos jo ennenkuin palotilan paine on noussut nakutusalueelle. Täyskaasulla toki männän lämpökuorma ja painerasitukset estävät em. keinon käyttöä mutta osakaasualueella aivan mahdollinen toimintatapa.

[naukkis]

En ole juurikaan säätänyt / perehtynyt vapari + jakaja yhdistelmään mutta oman käsitykseni mukaan siinäkin on perjaatteena kääntää tyhjäkäynnillä tuo enakko n. 14-20 väliiin missä tuo omanikin käy hyvin tyhjää, josta sitten alipainekello kääntää kuorman mukaan ennakkoa lisää tuon mainitsemasi 10-15 astetta (niinkun tapahtuu omassakin sytkäkartassa). Ei suinkaan runtata kaasua pohjaan ja alkaa käsin kääntelemään sinne kolmeakymmentä astetta? :think

Jakajassa on perusennakko, keskipakoennakko ja alipaine-ennakko. Perusennakko on se mikä laitetaan tyhjäkäynnillä jakajaa kääntämällä, sen päälle tulee jakajasta riippuen yleensä noin 15-20 astetta keskipakoennakkoa joka tulee siis kierrosten mukana, vakiokoneissa kaikki ennakot on pelissä jossain 3000 rpm ylöspäin. Normaali täyskaasuennakko on siis 30-40 asteen välillä. Tämän päälle tulee sitten vielä alipaine-ennakko, eli joko imusarjan tai kaasarin kurkun alipaine lisää vielä osakaasulla ennakkoa, 15 astetta on suht normaali alipaine-ennakko. Imusarjasta otettu ap on mukana tyhjäkäynnillä, ns ported vacuum kaasarista tulee mukaan vasta kun kaasuläppä on auki jonkun verran, lähinnä tyhjäkäyntipäästöjen takia, pienemmällä ennakolla saadaan tyhjäkäynnin hiilivetypäästöjä kuriin.

[naukkis]

Ja sitä syttyennakkoa osakuormalla on ihan turha pelätä, sylinterissä kun on vain vähän painetta mahdollinen seoksen nakuttaminenkin on vain murto-osa täyskaasun voimasta, ei se mitään hajota. Ja kun ei ole sylinterinpainetta niin nakutusta tuskin saa edes esiintymään. Sen sijaan liian vähäinen osakaasun ennakko saa palotahtuman niin hitaaksi että pakovenojen lämpötila on jatkuvasti tarpeettoman suuri - pakovenat on kovilla ja ainakin välykset tuppaa pienenemään.

[mikkomaa]

Moi! Nyt kun osia alkaa vihdoin löytyä niin uskaltaa jo kyselläkin. Minkälaisilla männillä olette stroukkikoneita koonneet?

Itsellä on m10b18i peräisin e28 mallista ja m10b20 kampiakseli ja nämä nykyiset männät ei taida käydä, vai käykö venttiilikoloja suurentamalla?

Puristukset saisi olla 10-10,5. Vapari konetta rakentamassa.. Vanhoja triidejä aiemmin lukenut mutta täytyy ottaa uudestaan lukuun..

Kiitos!

[jr66]

Moi! Nyt kun osia alkaa vihdoin löytyä niin uskaltaa jo kyselläkin. Minkälaisilla männillä olette stroukkikoneita koonneet?

Itsellä on m10b18i peräisin e28 mallista ja m10b20 kampiakseli ja nämä nykyiset männät ei taida käydä, vai käykö venttiilikoloja suurentamalla?

Puristukset saisi olla 10-10,5. Vapari konetta rakentamassa.. Vanhoja triidejä aiemmin lukenut mutta täytyy ottaa uudestaan lukuun..

Kiitos!

1 pykälä lisää ruttuja niin rupee paukkua löytymään.

[petrolhead]

Moi! Nyt kun osia alkaa vihdoin löytyä niin uskaltaa jo kyselläkin. Minkälaisilla männillä olette stroukkikoneita koonneet?

Itsellä on m10b18i peräisin e28 mallista ja m10b20 kampiakseli ja nämä nykyiset männät ei taida käydä, vai käykö venttiilikoloja suurentamalla?

Puristukset saisi olla 10-10,5. Vapari konetta rakentamassa.. Vanhoja triidejä aiemmin lukenut mutta täytyy ottaa uudestaan lukuun..

Kiitos!

Joskus laskin että vakionokallakin puristukset sais olla ~11 että dynaaminen puristussuhde on tarpeeksi korkea. M10:ssä kun on lyhyet veivit ja paljon asteita jo vakiokepissä.
Omaan koneeseen hankin Wössnerit. En tiedä äkkiseltään sen parempaa mäntää poislukien jotkut kustommukit. Nekin toki maksaa paljon jos haluu viimesenpäälle materiaalista.

Ei tasan käy 1,8n mukit 2-litraiseen. Mäntä käy 2-litrasessa 4,5mm korkeemmalla joten tarvittavat mukit on about sitä luokkaa matalammat.

[mikkomaa]

Joskus laskin että vakionokallakin puristukset sais olla ~11 että dynaaminen puristussuhde on tarpeeksi korkea. M10:ssä kun on lyhyet veivit ja paljon asteita jo vakiokepissä.
Omaan koneeseen hankin Wössnerit. En tiedä äkkiseltään sen parempaa mäntää poislukien jotkut kustommukit. Nekin toki maksaa paljon jos haluu viimesenpäälle materiaalista.

Ei tasan käy 1,8n mukit 2-litraiseen. Mäntä käy 2-litrasessa 4,5mm korkeemmalla joten tarvittavat mukit on about sitä luokkaa matalammat.

Kiitos! Modificars myy esim noita wössner mäntiä ja siellä olisi https://www.modificars.fi/tuotteet/w...ja-BMW-2002TII

Tarkoitettu 2002TII malliin jossa m10b20. Mutta miten tuo puristus-suhde noissa kun männistä sanotaan puristus 9,5 ja asennuksen jälkeen: 11.8.. Väärää tietoa tiedoissa vai?

Tulisiko näiden kanssa ongelmia kannen kanssa? Nokka on vielä hommaamatta mutta saattaa tulla aluksi vakio, myöhemmin jotain muuta.

[T3]

Kiitos! Modificars myy esim noita wössner mäntiä ja siellä olisi https://www.modificars.fi/tuotteet/w...ja-BMW-2002TII

Tarkoitettu 2002TII malliin jossa m10b20. Mutta miten tuo puristus-suhde noissa kun männistä sanotaan puristus 9,5 ja asennuksen jälkeen: 11.8.. Väärää tietoa tiedoissa vai?

Tulisiko näiden kanssa ongelmia kannen kanssa? Nokka on vielä hommaamatta mutta saattaa tulla aluksi vakio, myöhemmin jotain muuta.

Ei ole väärää tietoa, mutta ei myöskään koko totuutta. Vanhemmissa 2002tii malleissa oli kansi merkinnällä 121 TI, jolloin palotilan muoto ja männän patti olivat erilaiset, kuin 9/72 tulleen E12-kannella olevan 2002tii:n. Tarkoittaa sitä, että vanhemmassa (pienempi palotila) oli puristussuhde 10:1, kun taas tuossa uudemmassa (isompi palotila) oli puristussuhde 9,5:1.
Eli tuon ilmoituksen 9,5:1 puristussuhde on E12-kannella olevan vakiomoottorin ja jos siihen vaihtaa nuo Wössnerin männät, niin puristussuhde nousee tasolle 11,8:1.
Pitää sitten muistaa, että 121-palotilalla olevan ja E12-palotilalla olevien moottoreiden kansia/mäntiä ei pidä mennä sekoittelemaan keskenään, sillä muuten mäntä osuu kanteen.

[mikkomaa]

Kiitos! Eli täytyy ottaa ensi tallireissulla lohkon ja kannen merkinnät vielä ylös ja kokeilla googlen kans. Onhan näitä varmaan iät ja ajat rakennettu niin tietoa on pakko löytyä.

Kyllä tuosta vielä joku päivä toimiva kone saadaan. Vinkkejä otetaan vastaan!

[petrolhead]

Kiitos! Modificars myy esim noita wössner mäntiä ja siellä olisi https://www.modificars.fi/tuotteet/w...ja-BMW-2002TII

Tarkoitettu 2002TII malliin jossa m10b20. Mutta miten tuo puristus-suhde noissa kun männistä sanotaan puristus 9,5 ja asennuksen jälkeen: 11.8.. Väärää tietoa tiedoissa vai?

Tulisiko näiden kanssa ongelmia kannen kanssa? Nokka on vielä hommaamatta mutta saattaa tulla aluksi vakio, myöhemmin jotain muuta.

Noi Wössnerin männät ei ole sen enempää sopivat TI-palotilaan kuin mihinkään muuhunkaan. Patti niissä on v....llisen kokoinen kartio ja puristuskorkeuskin on about millin enemmän kuin tavan kakslitrasen männissä. Tai no 1,5mm enemmän kuin vaikka kasipuristeisen. Palotilan joutuu jyrsimään samallalailla kartioksi. Ja en tiedä mistä ihmeestä valmistaja tai jälleenmyyjät repii tuon 11,8:1. Mun mukeista hivastiin puristuskorkeutta inan alaspäin, männän pattia kavennettiin ja palotilat avarrettiin. Silti, melkein 1,7 paksulla pahvilla ruttu oli paljon enemmän kuin 11,8:1. Ja kansi oli E30:n isovenainen jossa on palotilan tilavuuskin alkujaan paljon enemmän kuin TI:ssä. Mun projektitopikissa on moottorin nakertelusta enemmän juttua.
Kuulostaa paljolta työltä mutta mitään muuta järkikonstia en tiedä että sinne saa kunnon rutut. Laita privaa jos huomaat tarviivas uudet 46mm imuvenat.

Ostin omani Tommi Koivulalta paljon halvemmalla kuin tuo Modificarsin hinta. Asiallinen toimittaja kokemukseni mukaan.

Vakionokka kannattaa sitten noin kovien puristusten kanssa unohtaa alkuunsa. Eikä sillä muutenkaan tee yhtään mitään.
Mulla on 300 asteinen keppi ja en havainnu negatiivista minkään puuttuvan alaväännön suhteen tmv. Hyvin vetää alhaalta asti.

[mikkomaa]

Noi Wössnerin männät ei ole sen enempää sopivat TI-palotilaan kuin mihinkään muuhunkaan. Patti niissä on v....llisen kokoinen kartio ja puristuskorkeuskin on about millin enemmän kuin tavan kakslitrasen männissä. Tai no 1,5mm enemmän kuin vaikka kasipuristeisen. Palotilan joutuu jyrsimään samallalailla kartioksi. Ja en tiedä mistä ihmeestä valmistaja tai jälleenmyyjät repii tuon 11,8:1. Mun mukeista hivastiin puristuskorkeutta inan alaspäin, männän pattia kavennettiin ja palotilat avarrettiin. Silti, melkein 1,7 paksulla pahvilla ruttu oli paljon enemmän kuin 11,8:1. Ja kansi oli E30:n isovenainen jossa on palotilan tilavuuskin alkujaan paljon enemmän kuin TI:ssä. Mun projektitopikissa on moottorin nakertelusta enemmän juttua.
Kuulostaa paljolta työltä mutta mitään muuta järkikonstia en tiedä että sinne saa kunnon rutut. Laita privaa jos huomaat tarviivas uudet 46mm imuvenat.

Ostin omani Tommi Koivulalta paljon halvemmalla kuin tuo Modificarsin hinta. Asiallinen toimittaja kokemukseni mukaan.

Vakionokka kannattaa sitten noin kovien puristusten kanssa unohtaa alkuunsa. Eikä sillä muutenkaan tee yhtään mitään.
Mulla on 300 asteinen keppi ja en havainnu negatiivista minkään puuttuvan alaväännön suhteen tmv. Hyvin vetää alhaalta asti.

Moi! Kiitos kun jaksat jakaa infoa vaikka näitä kyselyitä oot varmaan saanut ennenkin katsella!

Paljon tässä joutuu vielä tietoa kalastelemaan mutta tarkoitus olisi saada toimiva m10.

Jos nuo wössner männät joutuisi noin suurelle sovitukselle niin osaatko sanoa miten nämä voisi toimia? Sama homma? http://janicolracing.fi/tuote/wiseco...m-42-44mm-6827

Unohdan sen vakio nokka-akselin aluksi nyt suoraan, männät kun saa selville niin tietää mitä seuraavaksi rupeaa hommaamaan. Laitan lukuun sun projekti topicin!

Kiitos!

[aisi316]

Itteki tilasin wössnerit koivulalta nopee toimitus hyvä hinta, suosittelen.