Siirtyminen kilometriperusteiseen verotukseen?

[jones56]

https://areena.yle.fi/1-50331185

– Nyt tulee tapahtumaan.

Tuli jo lauantaina katsottua, kiva että Alpinaan riittää bensaa! Noissa idiksissä onkin vääntämistä

[nullzwei]

Harri Pursiainen

https://areena.yle.fi/1-50331185

– Nyt tulee tapahtumaan.

[nullzwei]

Oikeusministeriö antaa kuolemansairaalle autoverolaille ja sen virityksille lisää kyytiä...


Lausunto hallituksen esitysluonnoksesta valmisteverotusmenettelyn ja autoverotusmenettelyn uudistamista koskevaksi lainsäädännöksi

Oikeusministeriö toteaa, että perustuslakivaliokunta on katsonut, että salassapidon pääsääntöön perustuva verotustietojen julkisuuslaki ilmentää perustuslain 12 §:n 2 momentin julkisuusperiaatteen näkökulmasta nurinkurista lähtökohtaa (PeVL 4/2014 vp ja PeVL 40/2005 vp).

Nyt arvioitavana olevan verotietolakiehdotuksen perusteluissa ei ole tuotu esiin, mitkä ovat ne välttämättömät syyt, joiden perusteella autoverotusta ja valmisteverotusta koskevien tietojen julkisuutta ehdotetaan rajoitettavaksi. Tietojen salassapidon välttämättömyys tulisi perustella ottaen huomioon perustuslain 12.2 §:n pääsääntö asiakirjojen julkisuudesta. Merkitystä ei ole sillä, että myös voimassa olevassa laissa on säädetty tietojen laajasta salassapidosta.
***
Pidemmän aikaa ihmetellyt miksi autokauppiaiden autoverotilitykset on pidettävä salassa, lakiin kirjatulla uhkauksella että sanktio tulee jos tietoja julkistaa.

[HTK12]

OT: Avaa Google loginniä vaativat sivut (youtube ja gmail) omaan containeriin ja Facebook omaan containeriin äläkä käytä missään sivustolla "login with google", "login with Facebook" tms. kirjautumisvaihtoehtoa. Sitten vielä träkkereiden estolisäosa selaimeen. Sitten poistat puhelimesta kaikkien palveluiden sovellukset jota voi käyttää selaimen kautta ja samat em. ehdot myös puhelimen selaimeen.

Toki näitä nyt voi monellakin tapaa estää, idea tuossa viestissä oli tuoda esille se, että siitä datasta ollaan kiinnostuneita ja sitä käytetään jo. Täysin sama tilanne on edessä autojen kanssa, jos se reaaliaikainen seuranta tulee autoihin.

[Urpo_rotta]

Ja vanhalla autolla ajaminen se vasta ekoteko onkin. Nykyinen maailmanmeno, jossa kaikilla pitää olla aina uusinta ja hienointa ei kulje alkuunkaan käsi kädessä näiden ilmastonmuutos puheiden kanssa.

Nauroin huutonaurut kun luin lehdestä että uuden auton ostaminen voi olla ekoteko koska jotkut autotehtaat ovat hiilineutraaleja

[mikae34]

Joten jo auton ostamatta jättäminen on jo itsessään eräänlainen ympäristöteko.

Ja vanhalla autolla ajaminen se vasta ekoteko onkin. Nykyinen maailmanmeno, jossa kaikilla pitää olla aina uusinta ja hienointa ei kulje alkuunkaan käsi kädessä näiden ilmastonmuutos puheiden kanssa.

[nullzwei]

lvm e-kirje 20.3.2014

Saastuttaja maksaa ja muuta liibalaabaa.

Ilmastojeesustelijoiden tulisi miettiä asiaa myös siltä kannalta.

Suomi tukee tavoitetta komission delegoitujen asetusten valtuuksien päivittämiseksi Lissabonin sopimuksen mukaiseksi. Kyseisten asetusten muita kuin keskeisiä teknisiä vaatimuksia on tarpeen muuttaa joustavasti niin, että asetusten alkuperäistä pyrkimystä vähentää tieliikenteen ajoneuvoista syntyviä haitallisia päästöjä ei kuitenkaan muuteta.

Täytyy yrittää ymmärtää

[TuoAntti]

Miksi ei noin:think

Kun alkaa se narina että omistamisesta verotetaan, ei käytöstä.
Saastuttaja maksaa ja muuta liibalaabaa.

Ilmastojeesustelijoiden tulisi miettiä asiaa myös siltä kannalta. Että "omistamisesta" verojen keräys voi yhtä lailla olla saman periaatteen mukainen, eli saastuttaja maksaa tässäkin tapauksessa. Olkoon vaikka ympäristövero. Auton tekeminen kuluttaa enemmän luonnonvaroja, isomman enemmän jne.. Ei ne autot siellä tehtaissa pyhällä hengellä valmistu. Sekä uskallan väittää että Suomessa ja muualla on autoja liikaa tarpeeseen nähden. Joten jo auton ostamatta jättäminen on jo itsessään eräänlainen ympäristöteko.

[peto2]

Vakuutusyhtiöillähän on jo tälläiset käytössä, tosin vapaaehtoisina. Jopa ihan suomessakin on näitä käytössä. Seuraavat jokaista kiihdytystä, jarrutusta, kaarreajo nopeuksia jne. Näiden perusteella sitten määrätään vakuutusten hinnat (tästä jo aiemmassa viestissä mainitsinkin). Sitten vahinkotapauksissa katsotaan, jaahas ajoit 5km/h ylinopeutta ennen hirveen törmäystä, tämä nyt alentaa korvaustasi x%. Tämä mainnonnan kohdentamisen näkee nyt jo tietokoneella ja kännykällä hyvin. Googletat vaikka työkalua x ja menet sen jälkeen iltapulun sivulle, niin katsos kun on työkalumainoksia.. Vastaava järjestelmä rakennetaan, jos tuollainen reaaliaikainen seuranta tulee. Itse tosin olen surffannut jo kohta vuosikymmenen mainosteneston kanssa kun ei niitä vaan jaksa kun vilkkuvat ym. Joillekkin sivuille sitten whitelist, kun haluaa sivua x tukea.

OT: Avaa Google loginniä vaativat sivut (youtube ja gmail) omaan containeriin ja Facebook omaan containeriin äläkä käytä missään sivustolla "login with google", "login with Facebook" tms. kirjautumisvaihtoehtoa. Sitten vielä träkkereiden estolisäosa selaimeen. Sitten poistat puhelimesta kaikkien palveluiden sovellukset jota voi käyttää selaimen kautta ja samat em. ehdot myös puhelimen selaimeen.

[HTK12]

Just niin, voisi kuvitella että varsinkin vakuutusyhtiöt olisi myös kiinnostunut tuosta, tietysti kolari tilanteessa voisi olla hyötyä, mutta esim tilanne missä nopeus ollut vähän epävarma, mutta case olisi sinun puolellasi koska ei pystytä todistaa, mutta seurantalaiteella kyllä nähtäisiin, niin toisen osapuolen vakuutusyhtiö pesee kädet, joudut hakee omalta vakuutusyhtiöltä joka korvaa jos on oikeanlainen vakuutus, mutta maksut nousee. Mainoksista tulisi mieleen, että viestiä pukkaisi, kun ajelet ohi missä alennuksia jne. Tällä hetkellä google ja facebook mainostaa noita mainoksia, mitä oot hakenut historiaa tai jopa puhunut puhelimessa, niin mun kohdalla ei oo oikein yhtään aiheellista mainosta, on vain turhaa humpuukkia...Syy luulen että ei oo algorytmit ihan kohdalla

Vakuutusyhtiöillähän on jo tälläiset käytössä, tosin vapaaehtoisina. Jopa ihan suomessakin on näitä käytössä. Seuraavat jokaista kiihdytystä, jarrutusta, kaarreajo nopeuksia jne. Näiden perusteella sitten määrätään vakuutusten hinnat (tästä jo aiemmassa viestissä mainitsinkin). Sitten vahinkotapauksissa katsotaan, jaahas ajoit 5km/h ylinopeutta ennen hirveen törmäystä, tämä nyt alentaa korvaustasi x%. Tämä mainnonnan kohdentamisen näkee nyt jo tietokoneella ja kännykällä hyvin. Googletat vaikka työkalua x ja menet sen jälkeen iltapulun sivulle, niin katsos kun on työkalumainoksia.. Vastaava järjestelmä rakennetaan, jos tuollainen reaaliaikainen seuranta tulee. Itse tosin olen surffannut jo kohta vuosikymmenen mainosteneston kanssa kun ei niitä vaan jaksa kun vilkkuvat ym. Joillekkin sivuille sitten whitelist, kun haluaa sivua x tukea.

[MikeDry]

Näin. Samalla logiikalla kannattaa siirtyä takaisin ajelemaan E30:llä, ettei nyt vaan auton omaa tietoliikenne- ja kamerajärjestelmää vain käytetä mihinkään muuhun mitä saatetaan keksiä.

E30:nen on hyvä käyttöauto

Autoveron tuotto 1mrd/vuosi, autoja liikenteessä 3miljoonaa. Autovero veks ja euron päivä lisää jokaiseen käyttövoimaveroon, ei tarvita euroakaan uusia investointeja, tai purkkeja. Päästöluokan alapäästä nostaa veroja niin pääsee sähkövessatkin mukaan talkoisiin.

Miksi ei noin:think

Sinä et näe järkeä tehdä siitä reaaliaikaista, mutta moni muu näkee. Tieto=rahaa, tiedetään missä olet, niin voidaan sitten kohdentaa esim. mainontaa ym. Trafilla on jo nyt nämä avoindata jne., jonne houkutellaan yrityksiä. Siihen kun saadaan reaaliaikainen data, niin jo löytyy kiinnostuneita firmoja siitä maksamaan.

Just niin, voisi kuvitella että varsinkin vakuutusyhtiöt olisi myös kiinnostunut tuosta, tietysti kolari tilanteessa voisi olla hyötyä, mutta esim tilanne missä nopeus ollut vähän epävarma, mutta case olisi sinun puolellasi koska ei pystytä todistaa, mutta seurantalaiteella kyllä nähtäisiin, niin toisen osapuolen vakuutusyhtiö pesee kädet, joudut hakee omalta vakuutusyhtiöltä joka korvaa jos on oikeanlainen vakuutus, mutta maksut nousee. Mainoksista tulisi mieleen, että viestiä pukkaisi, kun ajelet ohi missä alennuksia jne. Tällä hetkellä google ja facebook mainostaa noita mainoksia, mitä oot hakenut historiaa tai jopa puhunut puhelimessa, niin mun kohdalla ei oo oikein yhtään aiheellista mainosta, on vain turhaa humpuukkia...Syy luulen että ei oo algorytmit ihan kohdalla

[HTK12]

Raskaan kaluston puolellahan GPS-pohjaista ajoneuvoseurantaa on tehty Suomessakin arviolta 15-20 vuotta.

Vaatii backendin ja jonkinlaisen päätelaitteen / purkin. Ei pitäisi olla paha rasti nykyisille valmistajille muokata omasta tuotteesta "veroboksia".

Käytännön syistä ja yksityisyyden suojauksen vuoksi en näe järkeä tehdä järjestelmästä reaaliaikaista. Jos ajotiedot pullautetaan valtiolle kerran vuorokaudessa, kenenkään yksityisyyden ei luulisi loukkaantuvan, varsinkin, jos payloadina on ainoastaan ajetut kilometrit. Samoin bäkkäristä saadaan kevyempi, kun tietoa työnnetään sinne harvakseltaan.

Sinä et näe järkeä tehdä siitä reaaliaikaista, mutta moni muu näkee. Tieto=rahaa, tiedetään missä olet, niin voidaan sitten kohdentaa esim. mainontaa ym. Trafilla on jo nyt nämä avoindata jne., jonne houkutellaan yrityksiä. Siihen kun saadaan reaaliaikainen data, niin jo löytyy kiinnostuneita firmoja siitä maksamaan.

Autoveron tuotto 1mrd/vuosi, autoja liikenteessä 3miljoonaa. Autovero veks ja euron päivä lisää jokaiseen käyttövoimaveroon, ei tarvita euroakaan uusia investointeja, tai purkkeja. Päästöluokan alapäästä nostaa veroja niin pääsee sähkövessatkin mukaan talkoisiin.

Kunhan saadaan riittävästi sähköautoja liikenteeseen, niin aivan varmasti sähköautot pääsee kunnolla osallistumaan talkoisiin. Epäselvää enää on ainoastaan miten.

[*makke*]

Autoveron tuotto 1mrd/vuosi, autoja liikenteessä 3miljoonaa. Autovero veks ja euron päivä lisää jokaiseen käyttövoimaveroon, ei tarvita euroakaan uusia investointeja, tai purkkeja. Päästöluokan alapäästä nostaa veroja niin pääsee sähkövessatkin mukaan talkoisiin.

[nullzwei]

Äkkiä nekin unohtuu siinä kun turvallisuus ja ympäristöasiat ovat kyseessä. Onneksi toki tosiaan varmasti ei niin helposti EU tasolla, kuin Suomessa. Nullzweille vielä sellainen huomio, että kun autoveroasiassa tuntuu mielipide olevan sellainen että valtio kusettaa kansalaista ja näinhän se on mahdollisesti ainakin ennen ollutkin, niin miksi luottaisi samaan tahoon tuon kilometriveron ja gps paikannuksen kanssa.

Jos jotain positiivistakin niin tällä hetkellä Suomessa on lähes kohtuuhintaista ajaa uudella plugin hybridillä ja ihan kunnon autonkin saa siten järkevällä hinnalla. Nyt kannattaa nauttia. Minä en jaksa tällä erää enempää tätä jauhaa täällä, mutta kiitos keskusteluun osallistujille. Mukavahan se on vähän "brainstormata"

Uuden verojärjestelmän ohjaus tulee entistä tiukemmin EU:sta ja kotimaan virkamiesten törkeiden ylilyöntien taklaus on valveutuneiden kansalaisten toimesta helpompaa kuin ennen. Mitä taas tulee plugareiden ja hybridien edullisempaan käyttöön (tässä verotilanteessa) niin en yhtään kadehdi kohtuuhintaisuutta.

Freude am Fahren!

[jj5]

Näissä autovalmistajien ja kännykkäfirmojen ym. sijainti- ja muiden tietojen keräämisessä kyse on kuitenkin vapaaehtoisuudesta, siihen voi aika helposti ainakin toistaiseksi halutessaan vaikuttaa.

Tämä myös tukisi mallia, ajat vähän => maksat vähän & pieni kulutus => maksat vähän. Jokainen saa itse vapaasti valita. Lisäksi polttoaineveron kiertäminen on melkoisen vaikeaa toisin kuin tuollaisen GPS boxin toiminnan häirintä.

Niin, se olisi selkeää. Se maksaisi joka käyttäisi. Mitä väliä sillä on ilmaston, tai mitä näitä perusteita nyt on, kannalta että meneekö se diesel, bensa, sähkö, kaasu tai lanta liikkumiseen vai talon lämmitykseen tai teräksen tekemiseen. Muiden asioiden kannalta sillä toki voi olla merkitystä mutta kuten todettu, niin niitähän voisi sitten säädellä ja vääristellä erilaisilla tuilla miten tykkää.

Jos tosissasi ehdotat, että Carunan ja muiden suorittaman perseraiskauksen lisäksi pitäisi sähkön hintaa nostaa niin... No jätänpä sanomatta. Autoilun kuluista tässä kuitenkin puhuttiin...

Eiköhän se perseraiskais alunperin tapahtunut sen toimesta joka mahdollisti nykytilanteen, mutta korjaustahan se vaatisi. Minusta carunaa on silti turha sotkea liikenteen verottamisen oikeudenmukaisuuteen, paitsi varoittavana esimerkkinä mitä voi käydä kun mahdollistetaan tuollaisen monopolin syntyminen. Normiarjessa varmaan suurimmat kulut ihmisille muodostuvat asumisesta ja liikkumisesta( varsinkin jos autolla) niin kokonaiskuluhan voisi autoilijalla vaikka tuolla tapaa laskea vaikka sähkön hinta nousisikin jonkin verran. Mutta mutuiluahan tämä vain, kun en ole laskenut eikä ole aikaa sitä tehdä/yrittää edes.

Olen itsekin carunan asiakas ja talo sekä tallikin lämpiää sähköllä.

Oikeus henkilötietojen suojaan tunnustetaan yksiselitteisesti Euroopan unionin perusoikeuskirjan 8 artiklassa.

https://fra.europa.eu/fi/charterpedia/article/8-henkilotietojen-suoja

Huomaa että EU on kansalaisen oikeusturvan (henkilötietojen suoja) puolella, toisin kuin joku Dennis the Menace

Äkkiä nekin unohtuu siinä kun turvallisuus ja ympäristöasiat ovat kyseessä. Onneksi toki tosiaan varmasti ei niin helposti EU tasolla, kuin Suomessa. Nullzweille vielä sellainen huomio, että kun autoveroasiassa tuntuu mielipide olevan sellainen että valtio kusettaa kansalaista ja näinhän se on mahdollisesti ainakin ennen ollutkin, niin miksi luottaisi samaan tahoon tuon kilometriveron ja gps paikannuksen kanssa.

Jos jotain positiivistakin niin tällä hetkellä Suomessa on lähes kohtuuhintaista ajaa uudella plugin hybridillä ja ihan kunnon autonkin saa siten järkevällä hinnalla. Nyt kannattaa nauttia. Minä en jaksa tällä erää enempää tätä jauhaa täällä, mutta kiitos keskusteluun osallistujille. Mukavahan se on vähän "brainstormata"