Siirtyminen kilometriperusteiseen verotukseen?

[pyroz]

Miksi se pitäisi kohdistua pelkästään autoiluun? Nimenomaan kirjoittelin tasa-arvoisesta energian verottamisesta.
Juuri tätä en käsitä miksi autoiluun pitää kohdistaa poikkeuksellisen korkea verotus, mutta sellaista tunnutaan Suomessa pidettävän itsestäänselvyytenä.

http://www.aut.fi/tilastot/verotus_j...ieliikenteesta

Joku fiksu jolla on ylimääräistä aikaa voisi laskea paljonko sähkön verotusta pitäisi nostaa, että saataisiin tuo tieliikenteen muutama veromiljardi kasaan ja mitä se tarkoittaisi normi ihmiselle. Tässä voi toki huomioida senkin, että tuskin polttoaineiden verotulotkaan menevät nollille ihan äkkiä vaikka millaisia päätöksiä tekisi, eli ihan kaikkea ei edes sähköön tarvitsisi siirtää.

Muistelen nähneeni joskus jossain laskelman paljonko tämä tarkottaisi, jos kaikki autoilun verot (pl. alv?), siirrettäisiin pa hintaan. Sen hetkisellä pa menekillä ero silloiseen pa hintaan ei ollut edes kovin iso. 20centtiä tms

Jos tosissasi ehdotat, että Carunan ja muiden suorittaman perseraiskauksen lisäksi pitäisi sähkön hintaa nostaa niin... No jätänpä sanomatta. Autoilun kuluista tässä kuitenkin puhuttiin...

[jj5]

Miten siis verottaisit sähköauton käyttämää energiaa (sähköä) niin että se kohdistuu siihen sähköautoiluun?

Miksi se pitäisi kohdistua pelkästään autoiluun? Nimenomaan kirjoittelin tasa-arvoisesta energian verottamisesta.
Juuri tätä en käsitä miksi autoiluun pitää kohdistaa poikkeuksellisen korkea verotus, mutta sellaista tunnutaan Suomessa pidettävän itsestäänselvyytenä.

http://www.aut.fi/tilastot/verotus_j...ieliikenteesta

Joku fiksu jolla on ylimääräistä aikaa voisi laskea paljonko sähkön verotusta pitäisi nostaa, että saataisiin tuo tieliikenteen muutama veromiljardi kasaan ja mitä se tarkoittaisi normi ihmiselle. Tässä voi toki huomioida senkin, että tuskin polttoaineiden verotulotkaan menevät nollille ihan äkkiä vaikka millaisia päätöksiä tekisi, eli ihan kaikkea ei edes sähköön tarvitsisi siirtää.

Muistelen nähneeni joskus jossain laskelman paljonko tämä tarkottaisi, jos kaikki autoilun verot (pl. alv?), siirrettäisiin pa hintaan. Sen hetkisellä pa menekillä ero silloiseen pa hintaan ei ollut edes kovin iso. 20centtiä tms

[pyroz]

Tämä. Vähän digidigi lisäarvopalveluita T. Berner.
Tai että viranomainen ei tiedostaisi mittarilukeman manipuloimisen mahdollisuutta.

Käytön= energian(bensa, diesel, sähkö jne) oikeudenmukainen ja tasapuolinen verotushan se olisikin tässä avain, mutta se ei ehkä käy kun sillä ei voida säädellä ihmisten tekemistä ja olemista niin helposti (sähkön hinta ja sen vaikutus myös muihin kuin tieliikenteeseen). Toisaalta voisihan yrityksille olla sitten vaikka sähkötukia jotta saataisiin kaikki sotkettua kunnolla.

Toinen hyvä, oikeudenmukainen, kätevä, yksinkertainen, muualla jo testattu ja osin käyttäjälle vapaaehtoinenkin tapa verottaa käyttöä olisi minusta kohtuuhintainen moottoritiemaksu(tarra). Toisaalta eihän Suomessa juuri ole moottoriteitäkään. Samaan syssyyn nastarenkaille pitäisi saada samanlainen, niin jengi ei ehkä eteläsuomessa ihan turhaan ajelisi 6kk vesikelissä nastoilla, rouhien tien pintaa katupölyksi.

Miten siis verottaisit sähköauton käyttämää energiaa (sähköä) niin että se kohdistuu siihen sähköautoiluun?

[jani]

Käytön= energian(bensa, diesel, sähkö jne) oikeudenmukainen ja tasapuolinen verotushan se olisikin tässä avain.

Tämä myös tukisi mallia, ajat vähän => maksat vähän & pieni kulutus => maksat vähän. Jokainen saa itse vapaasti valita. Lisäksi polttoaineveron kiertäminen on melkoisen vaikeaa toisin kuin tuollaisen GPS boxin toiminnan häirintä.

En ymmärrä miksi työmatkavähennys verotuksessa on ongelma tai siitä halutaan luopua, kumminkin se on koeponnistettu toimivaksi jo muutaman kymmenen vuotta.

[jannmann]

Tämä. Tommonen ajamis määriin perustuva verotus on ehdottomasti järkevin ratkaisu. Ei tarvis useamman ajopelin kanssa kikkailla seisontaan laitoilla tms. ja noita kesäautojakin tulee ajettua tosi minimaalisesti, mutta silti joutuu maksaan verot koko puodelta vuodelta mitä ne on ajossa.

Mutta kunhan vaan tätä ajokilometrien seurantaa ei tehdä GPS:llä, tms muulla reaaliaikaisella seurannalla, niin että joku tai joku järjestelmä näkee koko ajan että missä on menossa, kuinka lujaa jne.

Tollasta puhdasta ajamismääriin perustavaa maksua ei voi tulla. Pakko olla jokin kiinteä maksu mukana.(tehojen/painojen mukaan jne.)
Muuten voi melkoisella varmuudella sanoa että ne minimipalkalla omalla 1000-3000e autolla sen 150km päivässä töihin sahaavat lopettaa sen töissä käymisen.

[jj5]

Ei kait kukaan kuvittele että käytönverotus tulee näin "digiajan aamuna" paperilomakkeella ilmoitettavaksi Traficomille?

Tämä. Vähän digidigi lisäarvopalveluita T. Berner.
Tai että viranomainen ei tiedostaisi mittarilukeman manipuloimisen mahdollisuutta.

Käytön= energian(bensa, diesel, sähkö jne) oikeudenmukainen ja tasapuolinen verotushan se olisikin tässä avain, mutta se ei ehkä käy kun sillä ei voida säädellä ihmisten tekemistä ja olemista niin helposti (sähkön hinta ja sen vaikutus myös muihin kuin tieliikenteeseen). Toisaalta voisihan yrityksille olla sitten vaikka sähkötukia jotta saataisiin kaikki sotkettua kunnolla.

Toinen hyvä, oikeudenmukainen, kätevä, yksinkertainen, muualla jo testattu ja osin käyttäjälle vapaaehtoinenkin tapa verottaa käyttöä olisi minusta kohtuuhintainen moottoritiemaksu(tarra). Toisaalta eihän Suomessa juuri ole moottoriteitäkään. Samaan syssyyn nastarenkaille pitäisi saada samanlainen, niin jengi ei ehkä eteläsuomessa ihan turhaan ajelisi 6kk vesikelissä nastoilla, rouhien tien pintaa katupölyksi.

[Freak]

Meilä taitaa olla pari vaihtoehtoa asian toteuttamiseksi. Polttoaineveron korottaminen on yksi, mutta se satuttaa eniten syrjäseuduilla asuvia joissa etäisyydet on pitkiä. Tilannetta voidaan tasoittaa tietulleilla suurille pääväylillä tms ruuhkamaksuilla suurissa taajamissa. Niin pahalta kuin se kuulostaakin, niin parempi tapa olisi jatkuva ajon digitaalinen seuranta, jossa saadaan suoraan määriteltyä kustannukset eri alueille.

Vai onko jollain joku parempi idea asian toteuttamiseksi? Nyt kannattaa olla äänessä, koska kohta voi olla myöhäistä.

[HTK12]

Ei kait kukaan kuvittele että käytönverotus tulee näin "digiajan aamuna" paperilomakkeella ilmoitettavaksi Traficomille?

Joo eiköhän se selvä ole, että jos tulee, niin reaaliaikainen seuranta. Itse veikkaisin GPS perustuvaa. Tämähän olisi myös vakuutusyhtiöiden intresseissä. Maailmalla on jo yleisesti käytössä näitä ns. mustialaatikoita jotka reaaliajassa seuraa miten ajat ja tämän sitten vaikuttaa suoraan vakuutusmaksuihin. Sitten kun käy sillä E30 turbolla kerran polkaisemassa, niin heti siirryttiinkin riskikuljettajaksi ja maksut nousi sen mukaisiksi.

[jani]

Mutta kunhan vaan tätä ajokilometrien seurantaa ei tehdä GPS:llä, tms muulla reaaliaikaisella seurannalla, niin että joku tai joku järjestelmä näkee koko ajan että missä on menossa, kuinka lujaa jne.

Ei kait kukaan kuvittele että käytönverotus tulee näin "digiajan aamuna" paperilomakkeella ilmoitettavaksi Traficomille?

[Pazi88]

Ajamisen verottaminen on kyllä kaikin puolin fiksumpaa kuin omistamisen verottaminen. Ajamista voidaan verottaa kilometrien perusteella katsastusasemalla tai polttoaineverolla, ei siihen sen kummempaa tarvita, jos haluttaisiin.

Tämä. Tommonen ajamis määriin perustuva verotus on ehdottomasti järkevin ratkaisu. Ei tarvis useamman ajopelin kanssa kikkailla seisontaan laitoilla tms. ja noita kesäautojakin tulee ajettua tosi minimaalisesti, mutta silti joutuu maksaan verot koko puodelta vuodelta mitä ne on ajossa.

Mutta kunhan vaan tätä ajokilometrien seurantaa ei tehdä GPS:llä, tms muulla reaaliaikaisella seurannalla, niin että joku tai joku järjestelmä näkee koko ajan että missä on menossa, kuinka lujaa jne.

[yason]

Kyllähän tuo kilometriperusteinen verotus kuulostaa lähinnä tavalta kerätä autoilusta veroa eri tavalla kuin ennen.

Kaikessa keskustelussa autoilun verotuksesta on pelkästään kyse siitä, miten verot kerätään. Tämä vaikuttaa siihen, miten autoillaan ja millaisilla autoilla.


Esimerkiksi omistuksen verottaminen ajaa siihen, että pitää olla iso perhefarkku kaikkea ajoa varten, vaikka mökillä käydään vain kesäaikaan viikonloppuisin ja sillä sitten ajetaan myös pätkäajot kaupunkikeskustassa. Jos verotettaisiin ajamista, pihassa voisi olla käytetty dieselmörssäri mökkireissuja varten ja vaikka pari pienempää kotteroa kaupunkimatkoja ja sen kymmenen kilsan työmatkan ajamista varten. Nythän tuota voi approksimoida pitämällä autoja tarvittaessa pois liikenteestä, mutta silti kaikissa niissä pihan autoissa on yhteensä monta tonnia autoveroa, josta on kuitenkin maksettu vaikka niillä ei ajaisi kukaan.



Pitäisi tehdä linjanveto, että verotetaanko omistusta vai käyttöä ja sitten raa'asti muuttaa verotusta sen mukaan. Nykyinen "vähän sieltä ja täältä ja vanhoista veroista ei ainakaan koskaan luovuta" -meininki rampauttaa koko systeemin.


Ajamisen verottaminen on kyllä kaikin puolin fiksumpaa kuin omistamisen verottaminen. Ajamista voidaan verottaa kilometrien perusteella katsastusasemalla tai polttoaineverolla, ei siihen sen kummempaa tarvita, jos haluttaisiin.



Ajamisen verottaminen pakottaa myös arvioimaan matkojen tarpeellisuutta. Tämä auttaa esimerkiksi liikenneruuhkiin ja niihin päästöihin (jos nyt joku pitää valtion tavoitetta vähentää päästöjä kovinkaan uskottavana). Omistamisen verottaminen tekee niistä viimeisistä kilometreista tolkuttoman halpoja. Minäkin lähden usein autolla muutaman kilometrin päähän, vaikka olisi terveellisempää mennä pyörällä. Mutta kun siitä auton seisottamisesta parkkipaikalla jo maksan ja polttoainekulut ovat ihan minimaalisia, ja ympäristökin on pitkälti autoille suunniteltu, niin laiska perse lähtee autolla, kun se on vaivattominta. Autolla pääsee lisäksi myös kuntoilemaan, kun se pyörän päällä suoritettu arkiliikunta kerran jäi välistä...

[jj5]

Mikä ihmeen jalkapanta? Realismia noihin kommentteihin, edes vähän. Tuhlauksesta samaa mieltä.

vertauskuvia.
Juu vähän hätäinen ja liioitteleva ja muutenkin epähuolellinen= huono kirjoitus, mutta pointti varmaan tulee selväksi

??? https://www.digitraffic.fi/tieliikenne/
Tieliikenteen avoimet tiedot sisältävät tällä hetkellä:

esim. Caruna. Samaa kohtaloa tieverkollehan on välillä käsittääkseni väläytelty ja mikäs sitä paremmin palvelisi kuin tämä gps kyttäysmalli.

Sama urbaanilegenda gps-kyttäyksestä kiertää viestiketjusta toiseen

https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2006/20060109.pdf

Nykyinen vaihe löytyy kun viitsii hakea.

Mikäs siinä on urbaanilegendaa? Meinaatko että sitä sijaintitietoa ei tultaisi käyttämään ihan ties vaikka mihin ihmismieli ikinä keksiikään, jossain vaiheessa? Kuvittele kun Dennis P seuraisi jokaista liikettäsi.


Sitten taas vielä sama mitä olen ihmetellyt ennenkin. Kaikki toistelevat kuinka autoilusta on pakko ottaa ne samat miljardit kuin ennenkin jnejne. Propaganda on siis uponnut.
Toki uskon valitettavasti itsekin, että näin se tulee suomessa olemaan tai kenties pahenemaan, etenkin nyt vihreän vasemmistolaisuuden aikakaudella. Mutta mikään pakko kai se ei olisi syrjiä autoilua ja autoilevia ihmisiä about kaikkeen muuhun toimintaan verraten.

[jani]

väärä puheensorina

[E39Fin]

Kyllähän tuo kilometriperusteinen verotus kuulostaa lähinnä tavalta kerätä autoilusta veroa eri tavalla kuin ennen.

Etenkin mikäli alkaa isompi siirtymä vähäveroisiin ja vähän polttoaineeltaan verotettuihin sähköautoihin, niin äkkiseltään tilastojen perusteella toteutuneesta verotuksesta noin 3mrd autoilun tällä hetkellä kerryttämästä veropotista häviää. Tällä hetkellä eletään siirtymävaihetta, jossa sähköautoilulla voi säästää. Fakta on se, että jollain tavalla sähköautoilullekin lätkäistään isompi hintalappu ja tuo kilometriperusteisuushan nähdäkseni osuisi hyvin myös siihen agendaan.

Nuo 3 miljardia kerätään autoilusta tavalla tai toisella, toistaiseksi autoverona, ajoneuvoverona sekä polttoaineveroina mutta tulevaisuudessa näemme joka tapauksessa erilaisen verotuksen mallin, joka rokottaa myös sähköautoilua. Ei se ympäristöystävällisten valinntojen tekeminen tule aina olemaan tuettua, siirrytään taas jossain kohtaa kateusveroon kun kaikki ajaa jo ympäristöystävällisillä vaihtoehdoilla.

Itse en pidä lainkaan ajatuksesta kansalaisten jatkuvasta seuraamisesta ja kontrollista, sehän löytyy suoraan pienen punaisen kirjan sisällöstä. Eipä sillä, ajatus Suomesta pelkän menosuuntaisen lentolipun hankkimisesta on muutenkin jatkuvasti mielen päällä yleisen asenneilmapiirin ollessa synkkä.

[basso72]

Mikä ihmeen jalkapanta? Realismia noihin kommentteihin, edes vähän. Tuhlauksesta samaa mieltä.



??? https://www.digitraffic.fi/tieliikenne/
Tieliikenteen avoimet tiedot sisältävät tällä hetkellä:



Sama urbaanilegenda gps-kyttäyksestä kiertää viestiketjusta toiseen

https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2006/20060109.pdf

Nykyinen vaihe löytyy kun viitsii hakea.

Jos hiukan tuoreempaa,kun ton lakiesityksen tuottama lakikin on jo kumottu..

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20140021

Palveluntarjoajan edellytykset lueteltu ja esim. sijaintidatan käytöstä 12 §.
Myös 6 § mielenkiintoinen..