E30 kysymyksiä ja vastauksia II

[Harri G]

mikä nokka-akseli? leimat: 121061 0080 951A

[os951]

Koitin netistä etsin jotain "turbon toiminnan perusteita" mutta en tunnu löytävän.
Viitsisikö joku lyhyesti kertoa suurinpiirtein että miten se turbo toimii?

Pakokaasuahdin on Sveitsiläinen keksintö vuodelta 1906. Ahtaamisen perusteet ovat sinänsä hyvin yksinkertaiset. Samalle akselille on asennettu omissa pesissään pyörivät "siivet". Moottorin pakokaasuilla pyöritetään ns. turbiinisiipeä, joka aikaansaa sen, että samalla akselilla omassa kotelossaa oleva kompressori siipi pyörii myös. Kompressorissiven aikaansaamaa ylipainetta ohjataan sitten auton imusarjaan ennen kaasuläppää(läppiä). Vaikka toimintaperiaate on yksikertainen, vaatii toimivan turbosysteemin rakenteminen paljon muutakin kuin turbon pulttaamisen koneen kylkeen. Yleensä suurimman ongelman aiheuttaa turbotettavan koneen liian suuri puristussuhde. Yleensä tästä aiheutuu se ongelma, että kovin suuria ahtopaineita ei voi käyttää nakutusvaaran vuoksi. Jotta ahtaamisesta olisi jotain iloa, tarvitaan siis monasti matalapuristeiset männät, sekä moottorinohjausjärjestelmä, jolla turbomoottorin säädöt saadaan kohdilleen. Yleensä huokealla budjetilla tehdyt turbomoottorit tuhoaa pielessä ollut ilman/polttoaineen seos. Käytännössä edes jotenkin toimivan turbomoottorin rakentamiseen kannattaa varata n. 2K€ tai enemmän. Jos menet todella pienellä budjetilla, niin joudut ajamaan 0.xx bar paineilla, ja siinä tapauksessa koko hommassa ei ollut mitään järkeä.

[jr66]

Viitsisikö joku lyhyesti kertoa suurinpiirtein että miten se turbo toimii?

Juu ei vittuilua mutta tässä kohtaa voisi jo harkita projektista luopumista.... :think

[Skarpa]

Okei, kiitos kovasti!!

Koitin netistä etsin jotain "turbon toiminnan perusteita" mutta en tunnu löytävän.
Viitsisikö joku lyhyesti kertoa suurinpiirtein että miten se turbo toimii?

Tässä kohtaa suosittelisin kääntymään joko paikallisen kirjaston tai kirjakaupan puoleen. Kirjasta opiskellen asiat on monesti helppotajuisempia, kuin netin eri lähteistä kaiveltu hajatieto. Multa löytyy esimerkiksi Alfamerin julkaisema Esko Maunon kirja Virittäjän käsikirja, hyvin perusteellinen ja havainnollinen teos, jossa sivutaan myös turboahtimia ja niiden toimintaperiaatetta. Alfamerilla on uudempiakin kirjoja, jotka keskittyvät enemmän nimenomaan turbomoottorin rakentamiseen. Asiaa kannattaa ehdottomasti opetella ainakin sen verran, että ymmärtää turbojärjestelmän toimintaperiaatteen ja esimerkiksi perusteet eri komponenttien valinnalle. Jonkun toisen rakentelutopicista kopioimalla tulee todennäköisesti enimmäkseen tuhlattua rahaa, ellei itseltä löydy tietoa perusasioista.

[Peksu_M20]

Moi!

Miten käytännössä tollaisen m20b25 moottorin turbotus onnistuu, mitä se vaatii autolta uusittavaksi?
Minkä hintainen projekti noin suurinpiirtein?


En kaipaa mitään vittuilu vastauksia "älä edes kuvittele josset vittu yhtää mitää tiedä" vaan silloin ei tarvi edes noteerata tätä kysymystä.

Riippuen autosta ja mallista mihin vertaa mitä on uusittava. Kone käy ihan sellaisenaan turbotukseen ns pienillä paineilla. Pakosarjan uuden vaatii ja luonnollisesti ahtoputkiston ja sopivan ahtimen ja jonkinlaisen lisärikastuksen esim: finboost tai sitten ihan oma moottorin ohjaus säädettynä. Vaatii myös öljyn paluun turbolta lohkoon/öljypohjaan. Kyllähän sen alle tonniin tekee jos ei uusista osista ala rakentamaan ja omaa itse rakentelu taidot :think

-Pakosarja n:200.-
-turbo 150-500,-
-Öljy letkut ja paluu turbolle 50,-
-ahtoputket vaikka mustasta raudasta noin 50.-
-joku cooleri 50-100,-
-fin boost/ohjelma 150-300,-

Siinäpä jotain esimerkkejä mutta jos priiman haluaa niin kaipa siihen saa upotettua reilusti yli pari tonnia vaikka kolmekin

[Skarpa]

Moi!

Miten käytännössä tollaisen m20b25 moottorin turbotus onnistuu, mitä se vaatii autolta uusittavaksi?
Minkä hintainen projekti noin suurinpiirtein?


En kaipaa mitään vittuilu vastauksia "älä edes kuvittele josset vittu yhtää mitää tiedä" vaan silloin ei tarvi edes noteerata tätä kysymystä.

Juuri mitään en turbotuksesta tiedä, mut vastaan kuitenkin. Koneen rakennukseen tarvit kaiken, mitä vaparin turbotukseen normaalistikin, eli turbohilut, moottorinohjaus jne. Moottorista sisuskaluja uusiksi oman harkinnan mukaan. M20B25 vakioalakerta ei oo mikään pomminkestävä, mutta ei kai erityisen heikkokaan. 325 on Suomessa mallisarjan tehokkain, eli alustan suhteen ei vaadita päivityksiä. Tehorajaa voi halutessaan nostaa käyttämällä vertailumallina Italiassa ja Portugalissa myytyä 320 is:ää, jolloin vaaditaan paksummat kallistuksenvakaajat. Tilavuuden puolesta vertailumallina voi käyttää 325e:tä, jossa on 2,7-litrainen ekomoottori.

EDIT: Ja searchilla löytyy runsaasti asiaa turbotuksesta. Esim. http://www.btcf.fi/forum/showthread....t=m20+turbotus

[CarlosM]

Ei kait se pelaa kun tunnistin on eri motronic versiosta. Ei kait sitä kannata sen enempää pähkäillä

Okei
Empä lähde sitä sen enempää tutkimaan. Ymmärsin sun jutuista että pitäs saada toimimaan. Olis pitäny soittaa suoraan sulle, mut kirjalliset ohjeet on aina tällaselle tunarille parempia kun pelkät suulliset

[Peksu_M20]

Vaihdettiin tossa konetta ja nyt ei uudessa pelaa kaasuläpän asentotunnistin. Millaisia arvoja sen pitäis näyttää, eikö se vaan tunnista joko kiinni/kokonaan auki? Eikö siinä joku säätökin ole, miten tämä tapahtuu?

Ei kait se pelaa kun tunnistin on eri motronic versiosta. Ei kait sitä kannata sen enempää pähkäillä

[CarlosM]

Vaihdettiin tossa konetta ja nyt ei uudessa pelaa kaasuläpän asentotunnistin. Millaisia arvoja sen pitäis näyttää, eikö se vaan tunnista joko kiinni/kokonaan auki? Eikö siinä joku säätökin ole, miten tämä tapahtuu?

[hellmän]

Auttaiskohan joku varmistamaan tuon vaihdelaatikon mallin? Tarvis tilata stefat noiden vuotavien tilalle. Kyseessä on 5-v vaihdelaatikko M10 316:sta, eli ilmeisesti Getrag 240.

Tossa takana näkyvässä tyypinumerossa näyttäis lukevankin että on 240

[Skarpa]

Auttaiskohan joku varmistamaan tuon vaihdelaatikon mallin? Tarvis tilata stefat noiden vuotavien tilalle. Kyseessä on 5-v vaihdelaatikko M10 316:sta, eli ilmeisesti Getrag 240.

[Harri G]

Eikä selviä edes tuosta videosta, siinä laitetaan vaan lasi

Niin joo.

Eihän nuo yhtä varoen ja pieteetillä ole kasanneet noita autoja kuin harrastajat nykyään.

Niin no, videolta ainakin näki että aika pitkälle tuo auton tekeminen oli tuolloin käsityötä. Mikä lienee hyvä asia. Tokihan meiltä menee 5 vuotta auton kasaamiseen, kun noilta meni varmaan viikko.

[petrolhead]

No et kai tosissaan sanonu

Miksipä emme katso videolta, 6:45 aiheesta http://www.youtube.com/watch?v=bH1_aRqx9fs

Taisi siinä kahdella työläisellä mennä noin 20 sekuntia.

PS: Jos jotain jäi kiinnostamaan, niin tuossa ensimmäinen osa http://www.youtube.com/watch?v=RUJiq6JhxEU

No enpä tainnu aivan vakavalla naamalla esittää moista. E30 korirakenteeseen tutustumalla keksii pian tämän olevan mahdotonta.

Miten sen tiivisteen välin saa maalattua jälkeenpäin ?

Pelkässä hitsausvälivärissä? Senköhän takia nämä vehkeet onki niin mätiä :O

Joo, ei kun tuon listan kanssa ei tehtaalla kuitenkaan kauaa taistella niin joku näppärä konstihan niillä on ollut.

Eikä selviä edes tuosta videosta, siinä laitetaan vaan lasi

Mutta sen verran selviää kuitenkin että laittavat järjestyksessä tiiviste->lasi, vikana kiilalista. Voihan se olla että siinä on hetki kulunutkin kun ovat ähränneet kiilalistan paikalleen. Toisaalta kun kunnon työkaluilla painaa 8 tuntia päivässä noita niin tuskin viimeisen kanssa enää kauaa menee. Ja jos lista nasahtaa poikki niin roskiin ja uus lista hyllystä. Eihän nuo yhtä varoen ja pieteetillä ole kasanneet noita autoja kuin harrastajat nykyään. Mahdollisimman nopeasti roippeet kiinni, riittää kun panelien raotkin on vähä sinneppäin.

[jr66]

Katto hepattiin kiinni sen jälkeen kun lasi oli sujautettu A-pilarien väliin? Miksi kysyt, meinaatko alkaa painamaan urakalla noita ?

Miten sen tiivisteen välin saa maalattua jälkeenpäin ?


Joo, ei kun tuon listan kanssa ei tehtaalla kuitenkaan kauaa taistella niin joku näppärä konstihan niillä on ollut.

Eikä selviä edes tuosta videosta, siinä laitetaan vaan lasi

[Throttle]

Ilmastointi, tunnistaako huoltoliitimestä onko r12/r134a?
Kuuleman mukaan r12 on kierrettävä liitin ja r134 pikaliitin?