F10/F11 webaston toiminta

[fraatti]

Lohkon jäähtyminen näyttää olevan suhteellisen hidasta. Autolla oli edellisiltana ajettu 400 km matka ja moottori sammutettu klo 23. Aamulla klo 8 kun toteutin mittauksia, tilanne oli 9 h ulkoilmassa jäähtymisen jälkeen lämpötila lohkon ulkopinnan kohdalla +11 °C ja jäähdytinnesteen -6 °C. Auton ulkoilman lämpömittari näytti -15 °C. Yöllä lämpötila on vaihdellut 15-20 pakkasasteen välillä. Täytyy siis jäähdytellä pidempään.

Puhtaalla mututuntumalla olen mielestäni ainakin käynnistyvyydessä huomannut eron sen mukaan että onko auto seissyt 8h, 16h vai 2pv. Jotenkin tuntuu että sitä jähmeämpi kone on aina mitä pidempään se on seissyt. 8h jälkeen on selvästi havaittavissa että kone ei ole vielä jäähtynyt kunnolla ihan starttauksenkaan perusteella. Tämä myös mittauksesi osoitti. Jäähdytinnesteen ja lohkon lämpötilaero tuntuu kyllä varsin kummalliselle... :think Anturi majailee kuitenkin vesitilassa ja lohkon seinämän vahvuus ei kovin paljoa ole. Mahtaakohan vesi sitten kiertää lohkossa lämpötilaerojen voimasta itsekseen? Luulisi että se lämpöisin paikka lohkosta löytyisi pinnasta sisäänpäin mennessä eikä pinnasta.

Tässä oli muuten eräs lappu joka osui silmiin vaikkei aiheeseen liitykään. Eli bemarin pakosarjahalkeiluista tehty mallinnus ja kuinka mikäkin vaikuttaa mihinkin...
Thermal simulation of an exhaust manifold in a high performance diesel engine


Myös mielenkiintoinen... https://www.energy.gov/sites/prod/fi...8_hiemesch.pdf

[JaniLap]

Jäähdytinnesteen ja lohkon lämpötilaero tuntuu kyllä varsin kummalliselle... :think Anturi majailee kuitenkin vesitilassa ja lohkon seinämän vahvuus ei kovin paljoa ole. Mahtaakohan vesi sitten kiertää lohkossa lämpötilaerojen voimasta itsekseen? Luulisi että se lämpöisin paikka lohkosta löytyisi pinnasta sisäänpäin mennessä eikä pinnasta.

Esnimmäisenä selittäjänä tulee mieleen moottoriöljy, jonka luovuttama lämpömäärä saattaisi hidastaa lohkon jäähtymistä, kun valitsemani lohkon ulkopinnan mittauspaikka on lähempänä öljypohjaa kuin kantta, jossa jäähdytinnesteen lämpötila-anturi sijaitsee.

Tämä on toki vain arvaus, ei faktaa.

[alspe]

Toimiiko orggiswebaston kauko-ohjain siten kun jostain luin, että +16C yläpuolella kakesta menee kabiinin tuuletus päälle? Ja jos on alle +16C ulkona niin aika rupeaa pöhisyttämään lämpöä koppiin? Lähinnä kesää varten jo kyselen, että miten toimii...

[Coutsi]

Böntti tai joku muu näitä Webasto hommia koodaillu vois sanoo, et mikähän kohta pitäis muuttaa aktiiviseks, kun ei tuo ajonaikainen webaston käyttö onnistu.

IHKA:sta ZUHEIZUNG on aktiivisena, mutta webasto sammuu, kun auton käynnistää. Päälle ei saa iDrivestä, vaan valittaa ettei mahdollista koska kone käynnissä.

Näin tuo ollut itsellä alusta asti kun auton hommasin Majorilta. Olisi vain hyvä saada tarvittaessa ajonaikainen lämmitys päälle, niin saisi nopeammin lämpöä kabiiniin, kun esilämmityksen jälkeen ei lämmintä riitä kauaa kovemmilla pakkasilla.

Tehdas webasto + aktiiviohjaus eli kontissa lisäakku, jos nyt vaikuttaa johonkin?

[JaniLap]

Aiempaan keskusteluun (1,2, 3) viitaten lämpötilan seuranta jäähdytinnesteen ja moottorilohkon ulkopinnan osalta toteutui odotetusti ja mittaustulosten perusteella saa muodostettua käsityksen lämpötilamuutoksista.

Oheinen kuva havainnollistaa lämpötilojen käyttäytymistä neljän erillisen mittaustapahtuman aikana.



Tiedot kerättiin 2 min intervalleina ja seurantaa jatkettiin 8 min ajan webaston sammumisen jälkeen, jotta jäähdytinnesteen ja lohkon jäähtymistä voitiin havainnoida. Lämmittimenä käytettiin Webaston Thermo Top C 5,2 kW dieselpoltinta, joka oli asennettu lämmittämään sekä moottoria että kabiinia.

Jäähdytinnesteen lämpötilan seuranta toteutettiin reaaliaikaisena BMW:n omalla diagnostiikkaohjelmalla. Moottorilohkon osalta mittaus toteutettiin reaaliaikaisena nelossylinterin kohdalle lohkon ulkopintaan kiinnitetyllä anturilla, joka oli yhteydessä konepellin päälle sijoitettuun lämpötilamittariin. Anturin päälle asetettu 20 mm neopreenityyny painoi anturin tiukasti lohkon kylkeä vasten ja esti pinnan lähellä liikkuvan ilman häiritsevää vaikutusta. Auton konepelti oli lukittuna mittausten ajan ja öljypohjassa sijaiseva säteilylämmitin kytketty pois päältä. Lohkon lämpötilamittauksissa käytetyn mittarin näyttämä tarkistettiin päivittäin ennen mittauksia vallitsevan ulkolämpötilan sekä 0, 5, 10, 15 ja 25° C lämpötilassa olevien pakkausten avulla. Auton moottorin annettiin jäähtyä sammutettuna 11-26 tunnin ajan ennen mittauksia, käyttötarpeesta riippuen.

Mittausten perusteella tehdyt havainnot olivat seuraavanlaiset:

Jäähdytinnesteen lämpötilamuutos oli keskimäärin 49° C kun lämmitysaika pidettiin 30 min mittaisena. Vaihteluväli lämpötilamuutokselle oli 45-50° C ja se ei ollut suoraan verrannollinen ulkolämpötilaan. Jäähdytinnesteen lämpötila alkoi nousta lähtötasostaan kun webasto oli ollut päällä 4 min. Tämän jälkeen lämpötilan nousu oli keskimäärin 1,5° C minuutissa. Jäähdytinnesteen lämpötila saavutti huippunsa 30 min kohdalla. Vallitsevissa olosuhteissa jäähdytinnesteen saavuttama loppulämpötila oli +38...+42° C välillä ja tuloksista oli havaittavissa että ulkoilman lämpötilalla oli suora vaikutus saavutettuun loppulämpötilaan. Kireämpi pakkanen alensi loppulämpötilaa.

Moottorilohkon lämpötilamuutos oli keskimäärin 22,6° C kun lämmitysaika pidettiin 30 min mittaisena. Vaihteluväli lämpötilamuutokselle oli 20-28° C ja se oli verrannollinen ulkolämpötilaan. Kireämpi pakkanen alensi loppulämpötilaa. Lohkon lämpötila alkoi nousta lähtötasostaan vasta kun webasto oli ollut päällä 8-10 min. Tämän jälkeen lämpötilan nousu oli keskimäärin 1° C minuutissa. Moottorilohkon ulkopinnan lämpötila saavutti huippunsa 32-34 min kohdalla, vaikka webasto oli sammunut jo 30 min kohdalla. Vallitsevissa olosuhteissa lohkon ulkopinnan saavuttama loppulämpötila oli +14...+18° C välillä ja tuloksista oli havaittavissa että ulkoilman lämpötilalla oli suora vaikutus saavutettuun loppulämpötilaan, jolloin kireämpi pakkanen alensi loppulämpötilaa.

Jäähdytinnesteen ja lohkon ulkopinnan välinen lämpötilaero oli keskimäärin 23° C, kun lämpötilamuutoksia tarkasteltiin siitä hetkestä eteenpäin jolloin sekä jäähdytinnesteen että lohkon ulkopinnan lämpötila alkoi nousta perustasostaan (noin 10 min kohdalla). Jäähdytinnesteen ja lohkon lämpötilavertailun perusteella lohkon lämpiäminen vastaavaan lämpötilaan jäähdytinnesteen kanssa tapahtuu keskimäärin noin 16 min viiveellä.

Lämmityksen päättymisen jälkeen tapahtuvan jäähtymisen seurannassa havaittiin, että jäähdytinnesteen lämpötila alkoi laskea nopeasti ja se oli noin 1° C minuutissa. Sen sijaan lohkon ulkopinnan lämpötila jatkoi nousuaan 2-4 min ajan ja oli keskimäärin 2° C.

Yhteenvetona toteutetusta lämpötilaseurannasta voisi todeta, että jäähdytinnesteen ja lohkon ulkopinnan lämpötilat jäävät varsin kauaksi toisistaan. Lohkon ulkopinnan lämpötila alkaa nousta noin 6 min viiveellä jäähdytinnesteeseen verrattuna ja isotermisyyden saavuttaminen tapahtuu noin 16 min viiveellä. Aiemmin keskustelussa mainittu +10° C tavoitelämpötila lohkon ulkopinnalle saavutettiin 22-28 min lämmityksen jälkeen.

Valitettavasti ulkoilman lämpötila ei mittausajankohtana laskenut -20° C tienoille, mikä olisi ollut aiempaan keskusteluun liittyen kiinnostavaa. Mahdollisia lohkon ulkopinnan ja sisäosien lämpötilaeroja ei selvitetty nyt toteutetuissa mittauksissa.

[alspe]

Hyvä matskua JaniLap, kommentoin myöhemmin jos edes aihetta, nyt ei ehdi miettimään.

Kuvissa on vissiin vikaa ulkolämpötilan ja glykolin lähtölämpötilojen suhteen.

[Hebbu ///M3]

Lähteekö sisätila puhallus milloin päälle? Näyttäs että käyrä lähtee taittumaan 20c tienoilla ja lohkolla tapahtuu tasasempi lämmön nousu.

[JaniLap]

Kuvissa on vissiin vikaa ulkolämpötilan ja glykolin lähtölämpötilojen suhteen

Kiitos palautteesta. Lämpötilat esitetään kuvissa mitattujen arvojen mukaisina. Tulisiko lämpötilojen olla identtisiä moottorin sisäosien ja ulkoilman välillä?

Lähteekö sisätila puhallus milloin päälle? Näyttäs että käyrä lähtee taittumaan 20c tienoilla ja lohkolla tapahtuu tasasempi lämmön nousu.

Sisätilan puhallin oli asetettu jatkuvatoimiseksi mittausten ajan, jotta lämmönsiirron vaihteluista aiheutuvat mahdolliset muutokset eivät hankaloittaisi lämpötilamuutosten tulkintaa.

[alspe]

Kiitos palautteesta. Lämpötilat esitetään kuvissa mitattujen arvojen mukaisina. Tulisiko lämpötilojen olla identtisiä moottorin sisäosien ja ulkoilman välillä?

En tiedä, pisti vaan silmään kun -7C kelillä glykolin lähtölämpötila on -8C ja -14C kelissä se on -7C.

[pyroz]

Hienoa toimintaa

Yhden lisän tuohon olisi saanut aika helpolla mukaan, nimittäin se öljyn lämpö. Mutta hienoa dataa myös näinkin

[fraatti]

Oheinen kuva havainnollistaa lämpötilojen käyttäytymistä neljän erillisen mittaustapahtuman aikana.

Yllättävän suuri ero lohkon lämpötilan sekä jäähdytinnesteen lämpötilan välillä. Näyttäsi että jäähdytinnesteen ja lohkon välillä tarvii olla reilu 20 asteen lämpötilaero ennenkuin jäähdytinnesteestä kaikki lämpö siirtyy lohkoon ilman että jäähdytinnesteen lämpötila kohoaa.

Tiedätkö miten webastosi on kytketty tähän väliin ja mikä on kiertosuunta? Meneekö se alkuun lohkoon vai sisäkennolle? Mikäli muistan oikein niin se oli jälkiasennettu.

Loogisimmalta kuvaaja näyttäisi jos webastosi puskisi tuonne lohkon keskellä olevaan yhteeseen kuumaa jäähdytinnestettä joka selittäisi sen korkean lämpötilan...

[JaniLap]

Yhden lisän tuohon olisi saanut aika helpolla mukaan, nimittäin se öljyn lämpö. Mutta hienoa dataa myös näinkin

Kiitos, mukavaa että tulokset koetaan hyödyllisinä. Onko näissä erillistä öljyn lämpötila-anturia, vai tulkitseeko DDE öljyn lämpötilan (engine temperature) jäähdytinnesteen lämpötilan perusteella?

[alspe]

Kiitos, mukavaa että tulokset koetaan hyödyllisinä. Onko näissä erillistä öljyn lämpötila-anturia, vai tulkitseeko DDE öljyn lämpötilan (engine temperature) jäähdytinnesteen lämpötilan perusteella?

Ainakin minulla mittariston salavalikossa on coolant temp ja oil temp.
jälkimmäinen = viisarimittarin lukema.

[pyroz]

Kiitos, mukavaa että tulokset koetaan hyödyllisinä. Onko näissä erillistä öljyn lämpötila-anturia, vai tulkitseeko DDE öljyn lämpötilan (engine temperature) jäähdytinnesteen lämpötilan perusteella?

Mainitsit testimenetelmiä luetellessasi, että BMW:n ohjelmalla on luettu jäähynesteen lämmöt. Siellä samassa ohjelmassa olisi ollut myös öljynlämmöt erikseen

[jiivee530d]

yritin parittaa weban kaukosäädintä mut ei onnistu.

painoin ohjeen mukaan stop napin pohjaan ja sen jälkeen kolme kertaa start nappulaa mut sanoo vaan näin:
operation of the telestart transmitter buttons was not detected

mitä teen väärin?