F10\F11 tehonlisäykset vol.2

[fraatti]

täytyy kyllä nostaa hattua näkemyksistä kaikille asiallisesti kommentoiville.

VAG maailmasta löytyy kohtuullisen viksuja itseiopiskelumatskuja, joista saa/pääsee hyvin käsiksi asioihin jotka ovat kuitenkin yleismaailmallisia (samojen alihankkijoiden tuotteita on vag,mb,bmw:t yms täynnä).

tässä esimerkiksi DPF:n käytöstä SSP : http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_336.pdf
tuolla sivulla 19/36 on maininta että dpf-regen aikana se on kyllä kiinni.

Voinee olla, siis että tuon egr:n toiminta jotenkin aiheuttaakin hallaa normaalin ajon aikana suurempana nokimassana. EGR toimimattomuus ainakin nostaa typenoksideja ja tekee pakokaasusta semmosta silmiä kirvelevää. En tiedä muista vaikutuskeinoista.

Asia ei kuitenkaan taida olla niin yksiselitteinen EGR:n ja regeneroinnin osalta.

Tässä on esimerkiksi jonkun volvon regenerointi. Tuossa hehkut killittää päällä tämän tästä ja egr:ää pidetään myös raollaan. Samoin kaasuläppää kuristetaan ajoittain. EGR venttiilin asennossa näkyy myös piikkejä ja luulen että se johtuu siitä että kun mennään moottorijarrulle niin tällöin egr läväytetään auki jolloin saadaan lämmöt pysymään paremmin ylhäällä.

https://www.youtube.com/watch?v=aCndUxZLtX0

Tuosta onkin kirjoitettu esim tässä:

Strategies for Achieving pre DPF Regeneration Temperatures using in Cylinder Post Injection on a Common Rail Diesel Engine with EGR, DOC and Intake Throttle 2010-36-0306
A DPF (Diesel Particulate Filter) is a device designed to remove diesel particulate matter or soot from the exhaust gas of a diesel engine. Wall-flow diesel particulate filters usually remove 85% or more of the soot. In addition to collecting the particulate, a method must exist to clean the filter. Wall-flow filters are designed to burn off the accumulated particulate at regular intervals, and this can be achieved through engine modifications such as in-cylinder post injections, throttling of the intake air, and using the EGR valve during overrun all to achieve 630degC at the DPF.

Ja kyseisestä osuudesta pätkä.

Koko lappu: https://sci-hub.se/10.4271/2010-36-0306

Myös tämä herra on loggaillut VAGgilaista pikinytkyä ja todennut että regeneroinnin aika egr on raollaan ja itseasiassa todennut että oli polttoa tai ei niin egr on raollaan samalla tavalla.

Finally, I tested my 1.6TDI CAYC all day long with forced regenerations while driving and while stationary. The conclusion is very simple, DPF regeneration has nothing to do and does not influence in any way the normal management of the engine. The only difference is that, in regeneration mode the injector has up to 3 additional injections, named post-injections. They are "post" because they happen right after the power stroke occurs, exactly on exhaust phase. The fuel injected as a gas cloud goes right into CAT where it burns. (note: at any car, when you start the stationary regeneration you will see smoke coming out of exhaust, because the CAT is cold (only ~200 celsius degrees) and the after burn is incomplete, thus the smoke. like starting a diesel without plugs in the winter).

Considering the conditions for DPF regeneration when stationary (no load, 1500-2000rpm at VAG Euro5 at least) the EGR is partially open, having measured 250mg/stroke of air. (with EGR off it should be around 450mg/stroke)
Also, considering the conditions for DPF regeneration while driving, the procedure say to run the car in 4th,5th or 6th gear at 2000-3000rpm. I tested in 4th gear at 95km/h @ around 2600rpm. Therefore, the engine has minimum load, it goes under constant circumstances, the EGR is also partially open. (500-600mg/stroke)

It is logically as well. It would be dumb for EGR to remain closed, because it would produce NOx while cleaning DPF. Absolute non-sense.


As a result, the answer is clear for the question: the EGR is partially open during DPF regeneration. Actually, it works similar as if the engine is not in regeneration state.

https://mhhauto.com/Thread-EGR-posit...591#pid1380591

Kaasuläpän sulkemiskartan moottorijarrutuksessa regeneroinnissa löysin jo tuolta mutta EGR osuus on vielä pimennossa.


Näköjään EDC17CP45 ja EDC17CP46 toimintakuvaukset näyttävät olevan hyvin samakaltaiset. Tuossa boschin dokkarissa on vaan noin 10000 sivua niin sieltä ei ole kovin helppo löytää niitä asioita mitkä kiinnostavat. Saattaa kuitenkin olla että tuolta jostain löytyy se haluttu asia.

[repsa]

täytyy kyllä nostaa hattua näkemyksistä kaikille asiallisesti kommentoiville.

VAG maailmasta löytyy kohtuullisen viksuja itseiopiskelumatskuja, joista saa/pääsee hyvin käsiksi asioihin jotka ovat kuitenkin yleismaailmallisia (samojen alihankkijoiden tuotteita on vag,mb,bmw:t yms täynnä).

tässä esimerkiksi DPF:n käytöstä SSP : http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_336.pdf
tuolla sivulla 19/36 on maininta että dpf-regen aikana se on kyllä kiinni.

Voinee olla, siis että tuon egr:n toiminta jotenkin aiheuttaakin hallaa normaalin ajon aikana suurempana nokimassana. EGR toimimattomuus ainakin nostaa typenoksideja ja tekee pakokaasusta semmosta silmiä kirvelevää. En tiedä muista vaikutuskeinoista.

[VolvoTDi]

Mikäs kartta tämä on?


Se tuossa kummastutti miksi darkside devlopmentsin sivulla on tälläinen maininta:
The EGR Valve CANNOT be removed on vehicles that still have the DPF Filter present, doing so would soon block the DPF.
Itse en osaa arvella tuon tarkoitusperiä tai kuinka päteviä ukkoja siellä on töissä.

https://www.darksidedevelopments.co.uk/diesel-particulate-filter-dpf-fap/

Tuota damosia pöyhimällä löytyi myös tälläinen, liekö tuo sitten maksimäärä polttoainetta mitä voidaan käyttää ennen uudelleen regenerointia.


Eikai partikkelisuodatin putoa sentään noin helposti pois käytöstä? :think


Imusarjanläppien kartta, viimeistään 2750 kierroksen kohdalla läpät on selkosen selällään. Tai 40mg:n kohdalla.

Tuo kartta vain avaa EGR coolerin hanan ei itse EGR:ää.

darkside devlopment on volkkareihin suuntautunut ja niissä osassa DPF toiminta voi häiriintyä kun EGR poistetaan käytöstä vaikka ei se niissäkään sitä polton aikana käytä.

DPF putoaa pois jopa noinkin helposti, yhden bitin kääntää nurin.

[fraatti]

Ei tarvita EGR:ää regenerointiin. Toimiva EGR on kiinni kun regenerointi on käynnissä.

Mikäs kartta tämä on?


Se tuossa kummastutti miksi darkside devlopmentsin sivulla on tälläinen maininta:
The EGR Valve CANNOT be removed on vehicles that still have the DPF Filter present, doing so would soon block the DPF.
Itse en osaa arvella tuon tarkoitusperiä tai kuinka päteviä ukkoja siellä on töissä.

https://www.darksidedevelopments.co.uk/diesel-particulate-filter-dpf-fap/

Tuota damosia pöyhimällä löytyi myös tälläinen, liekö tuo sitten maksimäärä polttoainetta mitä voidaan käyttää ennen uudelleen regenerointia.


Eikai partikkelisuodatin putoa sentään noin helposti pois käytöstä? :think


Imusarjanläppien kartta, viimeistään 2750 kierroksen kohdalla läpät on selkosen selällään. Tai 40mg:n kohdalla.

[fraatti]

Sellainen juttu vielä, että toivoisin ihmisten valitsevan autoonsa mielummin jonkun kotimaisen tekijän tekeleen.
Oikeastaan kenen tahansa - kestää vertailun ulkomaisiin.
Ja tekijä on kuitenkin täällä, samassa maassa, seisomassa omien puheittensa takana.

Mulla olisi tuossa N57T1 softan tutkiminen vaiheessa. Sitä on hyvä arvostella/opiskella kun ei ole kotimaista käsialaa ja itse tekijä on saattanut sen kaiken kansan näytille. Väitti että 380/770 pitäis olla.
Huomasin vaan että jo on perkele työläs kun työkalut on pelkkiä demoversioita ja N47T1 damos on rakenteeltaan aivan toisenmoinen kuin N57T1 softa. Eikä kokemusta noiden pyörittelystä ole. Ei kellään satu olemaan bitedittiä EDC17CP45 modulilla, eikö siitä saa osoitteet suoraan?

535dx N57T1 saisi damoksen 75e:lla mutta en tiedä viitsinkö sijoittaa rahaa sen verran ihan puhtaasta mielenkiinnosta. Ei tuolle ole kenelläkään muulla tarvitta?

[VolvoTDi]

On se noinkin, mutta tuo kyseinen auto majailee Porin seutuvilla missä on ollut tähän päivään mennessä 10-15 astetta plussan puolella ja vasta nyt taitaa olla +5. Auto on ollut softattuna 15tkm eli varmaan kesällä, syksyn alussa ohjelmoitu, jolloin ollut vieläkin lämpimämpää. F-sarjassa ei muutenkaan ole E-sarjan tyylisiä lämpöongelmia etenkään 6-pyttyisissä eli tuohon lämpenemättömyyteen en jaksa uskoa tässä tapauksessa.

[tuikku]

.
Oikeastaan kaikissa hiukkasautoissa, niiden ohjemassa on sellainen ominaisuus, että ne pyrkivät pitämään pakokaasujen, sekä hitupöntön lämmöt tietyssä haarukassa, jotta hiukkassuodatin on ja pysyy toimintalämpöisenä.

Tämä lämmitys hoidetaan jälkiruiskutuksilla, joiden ainoa tehtävä on kuumentaa pakokaasuja ja sitämyöten koko pakoputkistoa.

Jos moottori ei lämpiä kunnolla, ei pakokaasut nyt ainakaan normaalia kuumemmat ole. loppulämmitys hoidetaan sitten jälkiruiskutuksella, joka nostaa kulutusta, kun se ei vie autoa eteenpäin, vaan kuumentaa vaan.

[tuikku]

Mistä DPF:n rikkoontuminen voisi johtua? Onko se tapahtunut ennen softausta vai vasta sen jälkeen?
Herra tietää - vaan ei kerro



Mitäs EGR:n jättäminen pois käytöstä vaikuttaa noen määrään?
Jos tekniikka ja seossuhteet on kunnossa - ei mitenkään.
Noki on palamisjätettä polttoaineen poltosta, jos hyvän palamisen edellytykset täyttyy, niin tillanne moottorissa on juurikin niinkuin tuossa hiukan myöhemmin uumoiletkin.


Jos suutinkarttaa rassataan niin sehän vaikuttaa sitä kautta kaikkiin "tiloihin" mitä moottori käyttää -> sekoittaa seossuhteet sitä kautta kautta linjan vai korjataanko tuo jotenkin?
Ei, ruiskutus menee pyllylleen vaan niiltä alueilta, mistä sitä on väännelty. Ei ole tarvetta koskea asiaan, muutenkun jos ruiskutusmäärät on niin suuria, ettei tehtaan kartta enää riitä.
Ei niitä korjata, koko vääristämisen etu ja idea menee siinä mukana, jos tilannetta aletaankin korjaamaan. No, jotkut näkyy lisäävän ennakkoa, mutta kun eivät osaa laskea sitä uutta oikein, niin eipä se paljon apuja tilanteeseen tuo.


Savutuskartassa taitaa olla lambda-arvo ja sitä tuskin muutetaan ainakaan siihen suuntaan että nokea tulisi vähemmän?
Alat päästä villakoiran ytimeen :-)


Jos seossuhteet pysyisivät samassa linjassa kuin mitä ne ovat olleetkin niin kaiken järjen mukaan noen määrä ei pitäisi lisääntyä vaikka softaa muuten pideltäisiinkin. Ainoastaan nokea voisi syntyä enemmän siltä ajanjaksolta kun tehoa käytetään enemmän kuin mitä sitä vakio-ohjelmalla on tullut. Ja nopeusrajoitusten vuoksi tuota tehoakaan ei voi ulosmitata äärettömän pitkiä jaksoja niin voisi kuvitella että oikein tehdyllä softalla saastelaitteiden toiminta normaaliajossa pysyisi jotakuinkin samanlaisena kun mitä se on ollut aikaisemminkin... mutta tehdäänkö ohjelma näin?
Kymmenen pistettä ja papukaijja merkki
Juuri näinhän ne pitäisi tehdä
Mielestäni olet ymmärtänyt kohti hyvän softan idean juurikin oikein.
Ja vieläkun siihen laitettaisiin sellainen loppukaneetti, sen pitää toimia ja että sillä pitää olla kiva ajaa - se on max tehoakin tärkeämpi asia.


Onko kyseessä Celtikin ohjelma vai joku muu?

https://porinhuoltokorjaamo.fi/ohjelmoinnit/

Opimoiautosi näyttää myös tarjoavan softia Porissa. Kenen softia nuo käyttävät, tietääkö kukaan?
http://optimoiautosi.fi/dealers.html

Sellainen juttu vielä, että toivoisin ihmisten valitsevan autoonsa mielummin jonkun kotimaisen tekijän tekeleen.
Oikeastaan kenen tahansa - kestää vertailun ulkomaisiin.
Ja tekijä on kuitenkin täällä, samassa maassa, seisomassa omien puheittensa takana.

[VolvoTDi]

Kasvanut polttoaineenkulutus kertoo ennemmin liian tiheästä polttovälistä kuin harvasta. Toki tukkoinen DPF nyt voi jonkin verran nostaa kulutusta, mutta nyt tietenkään ei tiedä paljon se kulutus on kasvanut?

[tuikku]

Käväisin paikallisella pajalla keväällä kutittelemassa 530xD ECUa ja samalla poistettiin egr käytöstä. 15tkm myöhemmin ihmettelin kasvanutta polttoaineenkulutusta, persdyno kertoi tehojen pienentyneen,
syyksi paljastui tukkeutunut dpf. Vaikuttikohan tuo egrn poisto dpfn polttoon? Nyt tuoksuu kylmänä dieselmersulta.

Kyllähän se on voinut vaikuttaa.,
Kun autossa on huono termostaatti, niin jäähdytysneste on lämmennyt riittävästi kuitenkin kun pakokaasujen lämpöä on puskettu jäähdytysnesteeseen egr,n lauhduttimen kautta.
Nyt kun egr-venttiili onkin kiinni, niin lauhduttimessa ei olekkaan enää apulämpöjä, lämpö ei nouse ja poltto ei ala.

[VolvoTDi]

Kai näitä softiakin on sitten tehty niin monella tavalla että joskus tuon deletoinnin yhteydessä on lähtenyt jotain muutakin. Tai mistä sitä tietää onko se ollut vain sitten savutuksesta kiinni että regenerointia on tapahtunut usein.

Eikö kannattaisi jättää EGR tyhjäkäynnillä tai sen tuntumassa toimintaan ja myös auton lämmetessä jos sen haluaa poistaa ohjelmallisesti? Lämpeisi pata nopeampaa eikä auto käryäisi tyhjäkäynnillä?

Voihan EGR:n jättää toimintaan tyhjäkäynnillä, mutta ei se siellä juuri lämmittämiseen auta ja kierrätys menee ihan vakio-ohjelmallakin kiinni 2min jälkeen jos kaasuun ei koske. Sitten taas kun näissä tahtoo olla sitä vikaa, että venttiili jää jumittelemaan auki asentoon niin mielellään sen aukenemisen blokkaa kokonaan sieltä pois.

[fraatti]

Ei tarvita EGR:ää regenerointiin. Toimiva EGR on kiinni kun regenerointi on käynnissä.

Kai näitä softiakin on sitten tehty niin monella tavalla että joskus tuon deletoinnin yhteydessä on lähtenyt jotain muutakin. Tai mistä sitä tietää onko se ollut vain sitten savutuksesta kiinni että regenerointia on tapahtunut usein.

Eikö kannattaisi jättää EGR tyhjäkäynnillä tai sen tuntumassa toimintaan ja myös auton lämmetessä jos sen haluaa poistaa ohjelmallisesti? Lämpeisi pata nopeampaa eikä auto käryäisi tyhjäkäynnillä?

[VolvoTDi]

Tarvitaanko toimivaa EGR:rrää jotta regenerointi onnistuu samalla tavalla kuin se toimii "tehtaalta tullessa?

Ei tarvita EGR:ää regenerointiin. Toimiva EGR on kiinni kun regenerointi on käynnissä.

[fraatti]

Samaten jos mietitään regenerointia niin DPF:n jalometallit reagoivat parhaiten kun saadaan lämpöä ja happea. EGR kun on pois käytöstä niin happea on enemmän pakokaasussa osakaasulla ja yhdessä lämmön kanssa tapahtuu jatkuvasti pientä regenerointia, ei itse tyhjennystarkoituksessa, mutta vähän kuitenkin nokea palaa pois.

Tarvitaanko toimivaa EGR:rrää jotta regenerointi onnistuu samalla tavalla kuin se toimii "tehtaalta tullessa?

[VolvoTDi]

Mistä DPF:n rikkoontuminen voisi johtua? Onko se tapahtunut ennen softausta vai vasta sen jälkeen?

Mitäs EGR:n jättäminen pois käytöstä vaikuttaa noen määrään?

Jos suutinkarttaa rassataan niin sehän vaikuttaa sitä kautta kaikkiin "tiloihin" mitä moottori käyttää -> sekoittaa seossuhteet sitä kautta kautta linjan vai korjataanko tuo jotenkin?

Savutuskartassa taitaa olla lambda-arvo ja sitä tuskin muutetaan ainakaan siihen suuntaan että nokea tulisi vähemmän?

Jos seossuhteet pysyisivät samassa linjassa kuin mitä ne ovat olleetkin niin kaiken järjen mukaan noen määrä ei pitäisi lisääntyä vaikka softaa muuten pideltäisiinkin. Ainoastaan nokea voisi syntyä enemmän siltä ajanjaksolta kun tehoa käytetään enemmän kuin mitä sitä vakio-ohjelmalla on tullut. Ja nopeusrajoitusten vuoksi tuota tehoakaan ei voi ulosmitata äärettömän pitkiä jaksoja niin voisi kuvitella että oikein tehdyllä softalla saastelaitteiden toiminta normaaliajossa pysyisi jotakuinkin samanlaisena kun mitä se on ollut aikaisemminkin... mutta tehdäänkö ohjelma näin?



Onko kyseessä Celtikin ohjelma vai joku muu?

https://porinhuoltokorjaamo.fi/ohjelmoinnit/

Opimoiautosi näyttää myös tarjoavan softia Porissa. Kenen softia nuo käyttävät, tietääkö kukaan?
http://optimoiautosi.fi/dealers.html

DPF saattaa rikkoutua kovasta vastapaineesta ja lämmöstä. On tuossa tosin vastaan tullut noita 530d/535d mitkä ovat olleet vakiota ja näin on päässyt, liekö valmistusteknisiä virheitä sattunut...

EGR poisto vaikuttaa noen kertymiseen erityisesti jos suutinkarttaa on muokattu hyvin alhaalta lähtien ja lambdaa myös laskettu. Normaalisti lambda pidetään vakiona osakaasuilmamäärillä kun sen laskemisessa ei ole mitään järkeä. Dieselin palaminen on täydellisempää puhtaalla ilmalla kuin pakokaasu-ilma seoksella. Samaten jos mietitään regenerointia niin DPF:n jalometallit reagoivat parhaiten kun saadaan lämpöä ja happea. EGR kun on pois käytöstä niin happea on enemmän pakokaasussa osakaasulla ja yhdessä lämmön kanssa tapahtuu jatkuvasti pientä regenerointia, ei itse tyhjennystarkoituksessa, mutta vähän kuitenkin nokea palaa pois.

Yleensä tehoa haettaessa lambdaa lasketaan suurilla ilmamäärillä ja annetaan ”savuttaa”, tämä tietty pitää tehdä järkevällä tasolla ettei DPF ole heti tukossa.

Porista saa myös minun softia (http://www.huoltolepisto.fi/autohuolto), mutta en nyt lähiaikoina ole sinne tuollaista 530d:tä tehnyt. Optimoiautosi käyttää Sedox softia.