F10\F11 tehonlisäykset vol.2

[tuikku]

.
Dpf aikalailla tarkkaan kerää noen ja kaiken muunkin "mustan" pois pakokaasuista. Siis mitä enemmän softa savuttaa, vaikkei sitä näkyisikkään "ulospäin" => sitä nopeammin hitupönttö täyttyy ja tulee polttotarve paineanturin signaalin perusteella.. Normitilanteessa poltootapahtuman laukaisee jokin ohjelmassa oleva laskuri, siis poltto tehdään "varulta", ei siksi että siihen olisi juuri nyt jokin pakottava hetitarve.

Juu, fraatti oli kerännyt taas kuvia.
Sporttinäytön oikeellisuudesta tai vääryydestä en osaa oikein mitään sanoa, en ole perehtynyt asiaan niin. Tietystä lähtöarvosta kertoimella määräytyy näytön arvot. Siihen mistä viisarin näyttämä arvo lasketaan, siihen en osaa vastata.
Luulisin, että jotain sinnepäin on.

Lämpöanturin näyttämä todnäk totta.
Tuollaisia lukuja saa vain estämällä syötönvähennyksen ohjelmasta.


Yksi lämpökartta, jolla syöttöä saa lisää, puuttuu kollaasista, nimittäin se, joka korjaa ruiskutettavan polttoaineen määrää suhteessa polttoaineen lämpötilaan. Kuumasta polttoaineesta vapautuu energiaa vähemmän ja ohjelma ottaa tämän huomioon lisäämällä syöttömäärää, jotta ennaltamäärätty suorituskyky säilyisi. Jos ei oikein tiedä, miten ohjelma toimii, niin tässä on yksi hyvä "voimakartta".

Kun olen aikaisemmin puhunut että itseasiassa softauksen taso on aika matalalla, olen kyllä juurikin tarkoittanut hyvin pitkälle niitä asioita, joita tässä nyt on tullut esille.

Suurin osa, ylivoimaisesti suurin osa autoista, joissa on ns "kaikki irti" softa, pysyvät kasassa juurikin siksi, että niillä ei voi sitä kaasua pitää pohjassa kun muutaman sekunnin, vauhdin nousu on niin voimakas, että on kohta jo pakko höllätä.


Kaasupolkimen vaste käytännössä = ahtimen, -mien herääminen.
Valmistaja hyvin pitkälle määrittelee sen.
Sitä voi muuttaa, vanhemmissa softissa helpompi, kuin uusissa.
Uudemmassa 535,ssä huonompi vaste versus vanhempi, voisi johtua vaikkapa siitä että on siirrytty todella pienestä hukkaporttiahtimesta hiukan suurempaan vnt-ahtimeen herättäjänä.

[arska86]

Tässä on softa ennen ja jälkeen. Miten pakokaasunlämmöt voi nousta yli tonniin? Mistä tuo johtuu? :think

https://www.youtube.com/watch?v=ULp2fyUXyAI

Korjataankos tuon hupinäytön lukemat tyypillisesti edes sinnepäin?

Noissa +1000 pakolämmöissä on yrittetty jotain, mihin auto ei oikeasti pysty ja unohdettu manipuloida lämpöanturin signaalia, mikä on valitettavan yleistä.

Aika ihme, että tuplaturbossa koeat huonon kaasun vasteen ja sinkussa hyvän. Tuntuuko se ahtimen äkillinen herääminen hyvältä vasteelta? Yleensä hyvin vääntävä tuplaturbo tuntuu "tyläsltä", koska vääntö on tasainen alusta loppuun.

[XV70D]

Kyllähän noita softia löytynee joka lähtöön ja tekijän mielestä tietysti kaikki on ok. Omassa autossa oli joskus softa joka oli blokannut ison liudan vikakoodeja näkymästä. Softa oli laitettu pajassa missä oli tuolloin 26v kokemus nettisivujen mukaan. Kenen lie tekemä softa sitten lienee tuokaan ollut mutta toiminnassa olisi todennäköisesti ollut muutakin parantamisen varaa kuin pelkät vikakoodit. Ja toki myös tehot ilmoitettiin ~10% yläkanttiin.

Omassa autossa lähinnä häiritsee viive mikä on nilkan oikaisemisen ja kaasunvasteen välissä on. Tuohon kai saisi softalla parannusta.

Kuinkahan näissä on alkuperäiset saastelaitteet saatu pidettyä kunnossa softaamisen jälkeen vai onko sekin aivan tekijän kädenjäljestä kiinni onko DPF jatkuvasti tukossa vai ei?

Tälläinen osui silmiin että kai softia on olemassa jos jonkinlaisia. :think

Vapaa kuukkelikäännös. (ja joo, toki jokainen softaguru kehuu omaa luomustaan...)

Tuollainen samanlainen kokemus on minullakin takavuosilta eri merkkisestä autosta tosin, mutta todnäk sama ohjelmantekijä. Minulla ei mikään ilmoitellut mitään, vaan päästi hitupöntön tukkooon, katti halki ja turbovuoto, kaikki samalla kertaa.

[fraatti]

Jahas. Täältä olikin jo siivottu pakokaasunlämpötilasta tulevat rajoitukset pois.


Pakopainekaan ei haittaa enää


Tuo taitaakin sitten olla kartta joka rajaa vääntöä lämpötilan ja nopeuden mukaan.

[fraatti]

Olikin sen verran utelias että piti katsoa mitä tuollainen sisältää

Tämä lienee väännönrajoituskartta vs polttoaineen lämpötila. Mahtaako tuollaisia tulla missään todellisessa tilanteessa....


Tämähän olikin mielenkiintoinen. Näköjään näitä lämpötilaerojakin mitä antureilla saa olla kylmästartissa pääsee rukaamaan. Webaston käyttöhän saa aikaiseksi näistä vikakoodin.



Välijäähdyttimen lämpötilamalli. On tämä kyllä melkoinen laitois parametreineen.

[fraatti]

M57 on välitön kaasun kanssa, N57 ei koskaan, tähän ei vaikuta kaasupolkimen kartta.
Jotenkin tuntuu että se on laatikon puolella tuo hitaus, mutta itsellä ihan sama juttu, tutun lci mallissa oli ehkä pienempi viive.

Softasta tuo ei voi johtua (kaiken mahdottomankin ihmiset kyllä ovat aina softan syyksi laittamassa)
Tai okei, ehkä jossain skenaariossa virheellinen dpf puukotus voisi ehkä työntää liikaa tavaraa joka menisi mäntien ohi öljytilaan... Mut ehkei kuitenkaan.

Oikeastaan vertasin F11 530xd:tä(prelci) ja F11 535xd(lci) keskenään. Molemmissa tuo uudempi N57 mosa. Jälkimmäinen miettii enemmän.

Tuo öljypommi oli vain kevennys. Toki tuosta näystä paloi kyllä kuva verkkokalvoille. Sen verran vitutti.

Poltossa taidetaan turauttaa vielä tippa ainetta lisää pääruiskutusjakson jälkeen. Ja ajotusta myös muuttaa myöhäsemmäksi.
The exhaust temperature required is not usually achieved if a diesel engine runs permanently in the partial load range. The particles retained in the diesel particulate filter increase the exhaust backpressure.

A pressure sensor records the increase in pressure upstream of the diesel particulate filter, a regeneration can be initiated. To this end, the intake air is throttled by the throttle valve so that less cool air flows into the cylinder, which would otherwise draw heat away from the exhaust gas. A delayed injection start and a secondary injection also increase the exhaust temperature.

Jälkiruiskutusta taidetaan käyttää myös nokipäästöjen vähentamiseen muutenkin diiseleissä. :think

Jäsähtääkö muuten aina kaikki noki DPF pönttöön vaikka savua tulisi tuutiin täydeltä? Sattui meinaan vastaan samanlainen rassi kun tuo oma ja siellä oli nokea pakoputken sisäpinnassa ja tuo oman kotteron rööri on aivan puhdas. Täyty ihan kattoa että onhan hiukkaspönttö paikoillaan muttei siinä näkynyt hitsisaumoja ja pytty oli tietysti paikoillaan. Imusarjan läpät olivat toki toimettomat kun olivat ottaneet lopputilin ja sakemanni tai suomalainen jobbari oli keksinyt että vikavalo sammuu jos ottaa koko töpselin irti... (läpissä oli siis mekaanista vikaa)

[makkis]

Kaikilla ohjelman tekijöille lienee oman kädenjälkensä ja katsojasta on sitten kiinni onko se oikein vai väärin. Lopputulos saattaa kuitenkin hyvin samankaltainen. :think

En tiedä onko 535d vs 530d käytös aina samanlainen vakiona että 530d tuntuu vastaavaa jotenkin kaasuun paremmin. 530d jo menee kun 535d vasta miettii. Tälläinen fiilis on itselle jäänyt kun olen verrannut kaverin autoa ja omaani. Tai sitten vain omassa autossa on jotain vikaa. Onko tuohon vasteeseen tehtävissä muuta kuin tuo poljinkartan muuttaminen?

En tiedä mitä eräässä e60 530d:ssä oli tehty mutta ainakin vaste oli välitön ja kaasun 100% ja 0% väli lieni 1/4 polkimen asennosta. Ei ollut kovin miellyttävä ajaa enää. Ja oli tuossa jotain muutakin kummallista. Öljynvaihdon yhteydessä koneesta jossa öljytilavuus oli noin 8l tulikin +10l öljyä pihalle. En tiedä oliko sitten korkeapainepumpun stefa falskannut vai oliko tuo ylimääräinen voinut johtua tuosta kummallisesta softasta. Kyllä siinä oli hymyssä pitelemistä kun poltteli tupakkia ja odotteli että öljyt valuisi astiaan ja kohta kuuluukin lorina kun 10l saavi on täynnä...

M57 on välitön kaasun kanssa, N57 ei koskaan, tähän ei vaikuta kaasupolkimen kartta.
Jotenkin tuntuu että se on laatikon puolella tuo hitaus, mutta itsellä ihan sama juttu, tutun lci mallissa oli ehkä pienempi viive.

Softasta tuo ei voi johtua (kaiken mahdottomankin ihmiset kyllä ovat aina softan syyksi laittamassa)
Tai okei, ehkä jossain skenaariossa virheellinen dpf puukotus voisi ehkä työntää liikaa tavaraa joka menisi mäntien ohi öljytilaan... Mut ehkei kuitenkaan.

[fraatti]

Tässä on softa ennen ja jälkeen. Miten pakokaasunlämmöt voi nousta yli tonniin? Mistä tuo johtuu? :think

https://www.youtube.com/watch?v=ULp2fyUXyAI

Korjataankos tuon hupinäytön lukemat tyypillisesti edes sinnepäin?

[fraatti]

Kaasupolkimen vastetta on vakioautossa helppo muuttaa sellaiseksdi kun asiakas haluaa.
Rakennellussa joutuu usein tekemään kompromissin, vaihdetut osat ei enää toimikkaan, eikä ole mahdollistakaan saada toimimaan yhteen, kuten valmistaja on (softassa) ajatellut.

Vaikka autossa on hiukkassuodatin, niin ohjelma on kuitenkin tehtävä sellaiseksi, ettei se savuta ja näin aiheuta epänormaalia puhdistuspolttotarvetta. Savuhan ei tuke näkyville koska hitupönttö blokkaa sen - ja täyttyy siinä sivussa liian joutuin.

Softia on kaikentasoisia ja - laisia ja yhteistä niille tosiaankin on se, että vain hyvin vähän niissä on tehty mitään oikein. Näinhän se menee. Toisen työlle ei anneta mitään arvoa ja boonuksena vielä vihataan tekijää - tämä on se normisetti, lopuksi vihapostit kuorruttaa kakun.

Kaikilla ohjelman tekijöille lienee oman kädenjälkensä ja katsojasta on sitten kiinni onko se oikein vai väärin. Lopputulos saattaa kuitenkin hyvin samankaltainen. :think

En tiedä onko 535d vs 530d käytös aina samanlainen vakiona että 530d tuntuu vastaavaa jotenkin kaasuun paremmin. 530d jo menee kun 535d vasta miettii. Tälläinen fiilis on itselle jäänyt kun olen verrannut kaverin autoa ja omaani. Tai sitten vain omassa autossa on jotain vikaa. Onko tuohon vasteeseen tehtävissä muuta kuin tuo poljinkartan muuttaminen?

En tiedä mitä eräässä e60 530d:ssä oli tehty mutta ainakin vaste oli välitön ja kaasun 100% ja 0% väli lieni 1/4 polkimen asennosta. Ei ollut kovin miellyttävä ajaa enää. Ja oli tuossa jotain muutakin kummallista. Öljynvaihdon yhteydessä koneesta jossa öljytilavuus oli noin 8l tulikin +10l öljyä pihalle. En tiedä oliko sitten korkeapainepumpun stefa falskannut vai oliko tuo ylimääräinen voinut johtua tuosta kummallisesta softasta. Kyllä siinä oli hymyssä pitelemistä kun poltteli tupakkia ja odotteli että öljyt valuisi astiaan ja kohta kuuluukin lorina kun 10l saavi on täynnä...

[tuikku]

Kaasupolkimen vastetta on vakioautossa helppo muuttaa sellaiseksdi kun asiakas haluaa.
Rakennellussa joutuu usein tekemään kompromissin, vaihdetut osat ei enää toimikkaan, eikä ole mahdollistakaan saada toimimaan yhteen, kuten valmistaja on (softassa) ajatellut.

Vaikka autossa on hiukkassuodatin, niin ohjelma on kuitenkin tehtävä sellaiseksi, ettei se savuta ja näin aiheuta epänormaalia puhdistuspolttotarvetta. Savuhan ei tuke näkyville koska hitupönttö blokkaa sen - ja täyttyy siinä sivussa liian joutuin.

Softia on kaikentasoisia ja - laisia ja yhteistä niille tosiaankin on se, että vain hyvin vähän niissä on tehty mitään oikein. Näinhän se menee. Toisen työlle ei anneta mitään arvoa ja boonuksena vielä vihataan tekijää - tämä on se normisetti, lopuksi vihapostit kuorruttaa kakun.

[tuikku]

Kanada

[fraatti]

All-in -kategoriaan voit laittaa jokaisen tarjolla olevan softan jossa vääntöä toteutuu yli tunnetun vääntörajoituksen kyseisessä automallissa. Kartastojen parissa täytyy tehdä aikalaillakin työtä että xHP:n kanssa vääntötieto käyttäytyy oikein.
Foorumilta löytyy kirjoituksia siitä kuka näin Suomessa viitsii tehdä, no riittävän lähelle ainakin.

Lämpökartat, useimmat mitkä mainitsit, jätetään softauksessa koskematta. Toimivat siis alkuperäisellä tavalla, kuten Tuikku totesikin. Ainoa lämpöön liittyvä kartta jota muokataan on pakopuolen/DPF:n lämpökartta, siinä sitten toteutuksissa eroja onkin - tai jopa kys. rajoitus kytketty pois päältä.

Kyllähän noita softia löytynee joka lähtöön ja tekijän mielestä tietysti kaikki on ok. Omassa autossa oli joskus softa joka oli blokannut ison liudan vikakoodeja näkymästä. Softa oli laitettu pajassa missä oli tuolloin 26v kokemus nettisivujen mukaan. Kenen lie tekemä softa sitten lienee tuokaan ollut mutta toiminnassa olisi todennäköisesti ollut muutakin parantamisen varaa kuin pelkät vikakoodit. Ja toki myös tehot ilmoitettiin ~10% yläkanttiin.

Omassa autossa lähinnä häiritsee viive mikä on nilkan oikaisemisen ja kaasunvasteen välissä on. Tuohon kai saisi softalla parannusta.

Kuinkahan näissä on alkuperäiset saastelaitteet saatu pidettyä kunnossa softaamisen jälkeen vai onko sekin aivan tekijän kädenjäljestä kiinni onko DPF jatkuvasti tukossa vai ei?

Tälläinen osui silmiin että kai softia on olemassa jos jonkinlaisia. :think

Vapaa kuukkelikäännös. (ja joo, toki jokainen softaguru kehuu omaa luomustaan...)

G11 740d 680Nm / 320hp - Bosch MD1 engine management

The car arrived at us with unknown software and with dissatisfaction from the customer related to the ridiculous smoke emission through the DPF system still active.

The car was measured on arrival, the developed performance being 391hp / 845Nm, with a slight syncope in the transition area of the biturbo system.

Returned to the factory setting, the car developed 318hp / 717Nm, the excess torque compared to the stock being due to the long-term adaptations that these engine managements make when the management of the air / diesel mixture is deficient.

Note in the unknown software:
- motor overheating protections - canceled
- oil overheating protections - canceled
- protections against fuel overheating - canceled
- DPF clogging protections - canceled
- protections vs exhaust gas temperature - canceled
- overheating protections with cold motor - canceled
- SW-reality engine torque correspondence - 15% decalibration
- sport display display decalibration to fool the user about post resofting performance

It was decided to put the car back in circulation for a while in its original form according to the engine software, so that the DPF can be regenerated and the adaptations can go down to nominal values.

Less than a week after the operation, the car returned for a new soft engine. The stock chart now revealed less - 696Nm / 314hp, given that the software is designed for 680Nm and 315hp / 4400rpm.

After completeCHIP resofting, the engine obtained in the intermediate phase 850Nm / 400hp, with zero smoke emissions, without syncope in transition (approximately 15hp extra in that area).

Considering the fact that it is a fairly new engine (at least for us), whose incidentology we do not know in terms of reliability in operation, we decided in agreement with the car user to lower the final performance to only 815Nm / 385hp, the 70hp extra being enough to move the G11 body "better".

Attached the charts

- stock after adaptations - 696Nm / 314hp
- intermediate CompleteCHIP- 850Nm / 400hp
- arrival / intermediate comparison - without syncope
- CompleteCHIP final - 815Nm / 385hp
https://www.facebook.com/completechi...89985277923872

[Jacques]

"All in"-softat lienevät niitä joissa jossain tapauksessa joutunee softassa tekemään kompromisseja että pyöriltä saa se pihalle mitä haluaa eikä tuo välttämättä muuten ole niin "kaunis" ohjelmaa ajatellen. Ainakin tämän kuvan olen saanut sen perusteella mitä tuolta maailmalta olen lukenut kommentteja.

All-in -kategoriaan voit laittaa jokaisen tarjolla olevan softan jossa vääntöä toteutuu yli tunnetun vääntörajoituksen kyseisessä automallissa. Kartastojen parissa täytyy tehdä aikalaillakin työtä että xHP:n kanssa vääntötieto käyttäytyy oikein.
Foorumilta löytyy kirjoituksia siitä kuka näin Suomessa viitsii tehdä, no riittävän lähelle ainakin.

Lämpökartat, useimmat mitkä mainitsit, jätetään softauksessa koskematta. Toimivat siis alkuperäisellä tavalla, kuten Tuikku totesikin. Ainoa lämpöön liittyvä kartta jota muokataan on pakopuolen/DPF:n lämpökartta, siinä sitten toteutuksissa eroja onkin - tai jopa kys. rajoitus kytketty pois päältä.

[tuikku]

.
Tästä, linjapaineessa olevasta, pienestä pelivarasta olenkin jonnekkin tänne kirjoitellut, jo aikoja sitten.

Muutempa tuo teksti onkin sitten valitettavasti täyttä potaskaa.

Jos laatikon softamuutos olisi hyvin tehty, niin tuo täyden paineen rajahan olisi tiputettu vielä valmistajan vakion rajojenkin alapuolelle, jotta kaikki softatut ja softaamattomat saisivt varmasti täyden paineen, nopean vaihdon ja täyden kytkinpakkojen pidon käyttöönsä, sitähän tässä haetaan ja halutaan...

Eikös niin

[fraatti]

Laatikko ja ESP - eipä nyt tule muuta mieleen.

Tähän Makkis jo vastasikin aika hyvin. Kun syöttömäärän ja vääntötiedon kertoo mahdollisimman oikein, pelaa autokin parhaiten. Kaikkein tehokkaimmissa softissa siitä ei nyt oikein silläkeinon ole mainittavaa etu, tai oikeastaan ollenkaan, koska tietyn rajan jälkeen ko toimilaaitteessa ei toiminnoissa enää tapahdu mitään, vaan säätö, tai asetus on jo tapissaan. Siis esim jos vaikka laatikon softassa suurimmat vääntöarvot on 600nm, niin 1000nm kertominen sinne ei enää anna lisäarvoa toiminnalle.

Tiedätkö käyttääkö jakolaatikko vääntötietoa johonkin?

"All in"-softat lienevät niitä joissa jossain tapauksessa joutunee softassa tekemään kompromisseja että pyöriltä saa se pihalle mitä haluaa eikä tuo välttämättä muuten ole niin "kaunis" ohjelmaa ajatellen. Ainakin tämän kuvan olen saanut sen perusteella mitä tuolta maailmalta olen lukenut kommentteja.

Valtaosa lienee kuitenkin näitä joille riittää joku muukin.

Jos ajatellaan tätä XHPn kehittäjien kirjoitusta: https://www.impactremaps.co.uk/xhp-torque.html

Ja tarkemmin tätä kohtaa.


Tuosta saan sen kuvan että lootan vakio kartassa on vielä lisäpainetta tarjolla jos vain vääntötieto on oikein. Toki varmaan askeissa on eroa tämän suhteen. Jos kuvan tapauksessa olevan lootan softaan ei puututa ja näinollen moottorilta tulevaa vääntötietoa muokataan niin että se on 0-450Nm 0-600Nm sijaan ja moottorin vääntö 600Nm niin onko vääntötieto virheellinen vain 450Nm ylittävältä osuudelta vai tuleeko virhe myös alemmille vääntöalueille kuin 450Nm kautta linjan? Jotenkin jäin tähän kuvaan koska esim tuossaa joku kitisee että D:llä ajellessa loota ei toimi hyvin XHP:n kanssa vaikka sportilla pelaakin ok. XHP:n kehittäjä meinaa tuohon että ongelma on solmussa oleva vääntötieto joka saa askin toimimaan epäloogiisesti.

6HP:n tapauksessa XHP:ssa on mahdollisuus että linjapaineet ovat korkeammat (muistaakseni ainakin tietyissä paikoissa +25%). Tuosta johtuen(?) tuo amerikaano joka kauppaa tuota tuplasyöttöpumppu järjestelmää sanoi että hänellä ei ole ollut ongelmaa 6HP:n ja luiston kanssa vaikka lootan sisukset ovatkin vakiot. Toki manitsi tuhonneensa turbiinin.

Se mitä lueskelin tuosta 8HP:n toiminnasta niin on tuo pirun monimutkainen laito, tuossa on avattu sitä hiukan niille joita asia kiinnostaa.

https://forum.hptuners.com/showthread.php?81943-ZF8-shift-pressures-and-timing-for-Steven-HP