BMW i7

[pyroz]

hyvää asiaa. Tuo BMW charging pitää muistaa. Katsoin jo, mutta sitä ei voi tehdä ennenkuin auto on liitetty myBMW tiliin. Vaatinee, että puhelin ja auto ovat yhteyksissä keskenään. Sitten vielä joku muu rinnalle vaikka tuo Teslan systeemi. Superchargereita kuitenkin kiitellään siitä, että ne toimii.

Mistä tieto, että 1:00 riittää. Finnlines nettisivuilla sanotaan, että Travemünden check-in sulkeutuu 2 tuntia ennen lähtöä (2:00) eli puolelta yöltä. Oletko ostanut lipun vasta samana päivänä, netistähän lipun voi ostaa klo 19 asti?

Kun stau iskee, niin tilanne muuttuu nopeasti. Onneksi systeemit näyttää aika luotettavasti, millaisesesta tulpasta on kyse niin voi arvoida kannataako yrittää kiertää. Eikä sekään auta, kun tieltä ei useinkaan pääse ajoissa pois, sitten on vaan pakko odottaa. Itse olen käyttänyt etelä-pohjoissiirtymiseen itäistä reittiä (München-Nürnberg-Leipzig-Berliini-Lübeck). Aika vähän nopeusrajoituksia, vähemmän autoja muutenkin, joten tietyötkään eivät tee pahoja ruuhkia. Ja nytkin näyttäs olevan vain muutaman tietyö ko. reitillä. Parasta reitissä on, että Hampurin ympäri ei tarvii ajaa, vaan pääsee suoraan Lübeckiin. Jotenkin tuntuu, että tuossa Hampurin ympärillä tapahtuu aina ja jatkuvasti.

Olen miettinyt myös vaihtoehtoa, että lentäisi paikan päälle jo edellisenä iltana (Jotta aamulennolle ehtii, pitää täältä erämaasta tulla kuitenkin lähemmäs hotelliin, niin miksei suoraan kentälle), yöpyisi sukulaisten luona, saisi alle hyvin nukutun yön ja bonarina heiltä matkaa liikkeeseen on ~10km. Ajamaan pääsisi jo ennen puolta päivää, ajaisi Rostockiin, sieltä lautalla Gedseriin (lauttoja 2h välein) Sitten illlan ja yön aikana Kapellsär/Tukholma aamuksi Kaksi 800km pätkää jotka on työpäivän mittaisia, ei paha rasti. Loppumatkaan energiaa saa tarvittaessa lisää, kun jossain keski-Ruotsisssa ottaa torkut latauksen aikana 'executive'-takapenkillä (on sitten tuollekin turhakeelle jotain käyttöä), voi ladata vaikka kokonaisen tunnin....Tämä olisi nopea, edullinen ja robusti tapa, laivassa makoilun sijaan pääsee ajamaan, siihenhän auto on tehty

Toki 'varaslähdöllä' laivavaihtoehto ratkeaa myös, aikataulua ei tarvii stressata lainkaan

Kappas olen itse tosiaan aina hakenut autot tuolla "perjantai aamuna lento ja samana iltana jo laivassa" systeemillä ja enpäs muistanut, että PE-LA yönä lähtevä laiva lähteekin vähän myöhemmin kuin viikon muut lähdöt. No mutta joka tapauksessa satamassa tarvitsee siis olla vasta hyvin myöhään illalla.

Jos oikein tuttuja majoittajia on 10km päässä autoliikkeeltä niin menisin itsekin edeltävänä iltana. Sitähän voi ehtiä parille hyvälle vehnäpirtelöllekin Ja sopisin myyjän kanssa kaupat jo 09:00 niin pääsee liikkeestä matkaan viimeistään 10:30. Silloin on aikaa matkan tekoon yli 13h.

[tiko4tiko]

Tuollainen keskinopeuden laskeminen ennakkoon on tuollaista teoreettista suuntaa antavaa. Todellisuus on baanalla sitten tilanteen mukaan. Välillä 150km/h ja välillä paikallaan onnettomuuden takia. Näitä ei ne route plannerit pysty huomioimaan etukäteen ja usein se todellisuus onkin tosiaan jotain muuta kuin kuukautta ennen kotoa suunnitellessa.

Pari eri latausmahdollisuutta etukäteen kuntoon ja sitten eikun vetoja. HANAA MIKA niinkuin vanha sanonta kuuluu

EDIT: Niin ja hei laitatte myyjän kanssa sinulle BMW Charging tilin kuntoon niin sillän voi vetäistä lataukset kaikkein helpoiten

hyvää asiaa. Tuo BMW charging pitää muistaa. Katsoin jo, mutta sitä ei voi tehdä ennenkuin auto on liitetty myBMW tiliin. Vaatinee, että puhelin ja auto ovat yhteyksissä keskenään. Sitten vielä joku muu rinnalle vaikka tuo Teslan systeemi. Superchargereita kuitenkin kiitellään siitä, että ne toimii.

Mistä tieto, että 1:00 riittää. Finnlines nettisivuilla sanotaan, että Travemünden check-in sulkeutuu 2 tuntia ennen lähtöä (2:00) eli puolelta yöltä. Oletko ostanut lipun vasta samana päivänä, netistähän lipun voi ostaa klo 19 asti?

Kun stau iskee, niin tilanne muuttuu nopeasti. Onneksi systeemit näyttää aika luotettavasti, millaisesesta tulpasta on kyse niin voi arvoida kannataako yrittää kiertää. Eikä sekään auta, kun tieltä ei useinkaan pääse ajoissa pois, sitten on vaan pakko odottaa. Itse olen käyttänyt etelä-pohjoissiirtymiseen itäistä reittiä (München-Nürnberg-Leipzig-Berliini-Lübeck). Aika vähän nopeusrajoituksia, vähemmän autoja muutenkin, joten tietyötkään eivät tee pahoja ruuhkia. Ja nytkin näyttäs olevan vain muutaman tietyö ko. reitillä. Parasta reitissä on, että Hampurin ympäri ei tarvii ajaa, vaan pääsee suoraan Lübeckiin. Jotenkin tuntuu, että tuossa Hampurin ympärillä tapahtuu aina ja jatkuvasti.

Olen miettinyt myös vaihtoehtoa, että lentäisi paikan päälle jo edellisenä iltana (Jotta aamulennolle ehtii, pitää täältä erämaasta tulla kuitenkin lähemmäs hotelliin, niin miksei suoraan kentälle), yöpyisi sukulaisten luona, saisi alle hyvin nukutun yön ja bonarina heiltä matkaa liikkeeseen on ~10km. Ajamaan pääsisi jo ennen puolta päivää, ajaisi Rostockiin, sieltä lautalla Gedseriin (lauttoja 2h välein) Sitten illlan ja yön aikana Kapellsär/Tukholma aamuksi Kaksi 800km pätkää jotka on työpäivän mittaisia, ei paha rasti. Loppumatkaan energiaa saa tarvittaessa lisää, kun jossain keski-Ruotsisssa ottaa torkut latauksen aikana 'executive'-takapenkillä (on sitten tuollekin turhakeelle jotain käyttöä), voi ladata vaikka kokonaisen tunnin....Tämä olisi nopea, edullinen ja robusti tapa, laivassa makoilun sijaan pääsee ajamaan, siihenhän auto on tehty

Toki 'varaslähdöllä' laivavaihtoehto ratkeaa myös, aikataulua ei tarvii stressata lainkaan

[pyroz]

Polttomoottoriautolla helppo homma, mutta sähköautolla matkanopeus jää aika alhaiseksi. En sano ettei onnistu, mutta kyllä tuossa ainekset laivasta myöhästumiseen on. Lisäksi oman kokemus muilta kuin kotilatureilta autonlataamiseen on minimaalinen, eikä yhtään auta että syvällisempi käytäntöön tutustuminen aiheeseen alkaa auton luovutuksesta. Mitä latausappia Saksassa kannattaa käyttää? Tarkoitus on, että tolppa antaa sen mitä i7 pystyy ottamaan vastaan eli 200kW. ABRP ehdottelee reitin varrelta Teslan Superchargereita, mutta niistä kai pitää maksaa joku kuukausimaksu, jotta lataus onnistuu.

Tein yksinkertaisen ajonopeuteen ja lataamisen perustuvan laskelman 880km:lle olettaen että lataus onnistuu aina luvatussa 35min 10...80%. Sähköautolla realistininen matkanopeus näyttäs olevan 100km/h. (Bensalla liikuttaessa käytin 140km/h makanopeutta arvioinneissa.)

ajonopeus / kulutus / matkanopeus / aika
100 km/h / 19,3kWh / 85 km/h / 10h 22 min
120 km/h / 24kWh / 95 km/h / 9h 17 min
130 km/h / 27,4kWh / 98 km/h / 9h
160 km/h / 30,8kWh / 110 km/h / 8h

On tuo tullut tehtyä sähköautoilla myös. IHan jopa i3:lla jossa 50kW lataus ja sellainen on haettu myös Mynkkenin tienoilta. Täysin tehtävissä. i7:ssa on sen verran iso akku, että sitä tarvitse tuolla matkalla ladata kuin kaksi kertaa. Sanot liikkeeseen, että varmistavat akun olevan 100% kun noutamaan saavut. Toinen noista latauksista on joka tapauksessa ruokatauko ja kyllä normaali ihminen toisenkin stopin tekee vessaan ja kahvia hakemaan. Eli todellinen extra aika pysähdyksissä sähköauton takia on varmaan luokkaa 15min-40min varmuusmarginaalia laskien. Aamulla seiskan jälkeen vaan lentoon niin edellytykset on hyvät, koska laivassa pitää olla vasta yöllä yhden aikoihin. Pitkä päivä siitä toki tulee se on selvä. Onko jälkikasvu sellaisen ikäistä että jaksaa roikkua mukana?

Pieni lisästressi on helppo ymmärtää siinä, jos ei ole aiemmin sähköautoa pikalataillut edes Suomessa. On ihan tervettä laskea varmuusvaraa siihen toki. Oma kokemus on kuitenkin sellainen, että sanoi se auton navi tai ABRP mitä tahansa, niin todellisuus iskee kasvoilla ja sitä sitten tien päällä kyllä ihan itse alkaa vilkuilla latausstoppia silloin kun se itselle tai autolla alkaa näyttää sopivalta. Saksassa on nykyään erittäin hyvä latausverkosto isojen baanojen varrella. Sen takia ei ole huolta. Itsellä on ollut pääsääntöisesti Saksassa käytössä "MAingau" niminen mobiilisovellus, jonka sai englanniksi ja sinne sujahti nätisti suomalainen luottokortti maksutavaksi. Sen lisäksi itsellä on Shellin latauspalvelu, johon on myös RFID tagi. Ainakin yksi fyysinen tagi on hyvä olla, koska joskus "shit happens" ja ne sovellukset eivät vaan toimi. Fiksuinta olisi laittaa nuo kuntoon jo hyvissä ajoin ja testata toimivaksi ihan täällä kotoSuomessa vaikka naapurin tai tutun autoa ladaten. Esimerkiksi se Shell toimii täällä yhtälailla (ota huomioon mahdolliset roaming kulut ei kannattane täällä vetäistä akkua täyteen vaan kokeilla vaan että toimii)

Tuollainen keskinopeuden laskeminen ennakkoon on tuollaista teoreettista suuntaa antavaa. Todellisuus on baanalla sitten tilanteen mukaan. Välillä 150km/h ja välillä paikallaan onnettomuuden takia. Näitä ei ne route plannerit pysty huomioimaan etukäteen ja usein se todellisuus onkin tosiaan jotain muuta kuin kuukautta ennen kotoa suunnitellessa.

Pari eri latausmahdollisuutta etukäteen kuntoon ja sitten eikun vetoja. HANAA MIKA niinkuin vanha sanonta kuuluu

EDIT: Niin ja hei laitatte myyjän kanssa sinulle BMW Charging tilin kuntoon niin sillän voi vetäistä lataukset kaikkein helpoiten

[tiko4tiko]

Perjantai aamulento Saksaan ja sunnuntaina aamulla Vuosaaressa on normaali tahti vaikka hakisi alpeilta asti

Polttomoottoriautolla helppo homma, mutta sähköautolla matkanopeus jää aika alhaiseksi. En sano ettei onnistu, mutta kyllä tuossa ainekset laivasta myöhästumiseen on. Lisäksi oman kokemus muilta kuin kotilatureilta autonlataamiseen on minimaalinen, eikä yhtään auta että syvällisempi käytäntöön tutustuminen aiheeseen alkaa auton luovutuksesta. Mitä latausappia Saksassa kannattaa käyttää? Tarkoitus on, että tolppa antaa sen mitä i7 pystyy ottamaan vastaan eli 200kW. ABRP ehdottelee reitin varrelta Teslan Superchargereita, mutta niistä kai pitää maksaa joku kuukausimaksu, jotta lataus onnistuu.

Tein yksinkertaisen ajonopeuteen ja lataamisen perustuvan laskelman 880km:lle olettaen että lataus onnistuu aina luvatussa 35min 10...80%. Sähköautolla realistininen matkanopeus näyttäs olevan 100km/h. (Bensalla liikuttaessa käytin 140km/h makanopeutta arvioinneissa.)

ajonopeus / kulutus / matkanopeus / aika
100 km/h / 19,3kWh / 85 km/h / 10h 22 min
120 km/h / 24kWh / 95 km/h / 9h 17 min
130 km/h / 27,4kWh / 98 km/h / 9h
160 km/h / 30,8kWh / 110 km/h / 8h

[tiko4tiko]

Hienoa, toivottavasti takaisinkutsu saadaan purettua nopeasti ja kaikki menee hyvin auton haun suhteen. Eli tässäkin yksilössä on siis delivery stop päällä. Liittyykö jarruihin vai mihin tuo kamppis?

Joo jarruihin, eli autolla ei saa ajaa ennenkuin asia on korjattu. Myyjän mukaan auton prioriteetti nousee osien suhteen, kun nimet saatiin papereihin.

[torso1]

Hiljalleen etenee. Nyt odotellaan 2-3 viikkoa (toivottavasti ei pidempään), että takaisinkutsu saadaan suljettua.

Hakumatkaa on jo tullut suunniteltua. Kaksi vaihtoehoa, tulla laivalla Travemundestä tai ajaa Ruotsin läpi. Pojan kanssa lähdettäneen reissuun, joten kuskeja on vain yksi. Ajatus on lentää Saksaan torstaina ja taikaisin kotona pitää olla viikonlopun aikana. Jos haku menee koulunpäättö viikolle, niin takaisin pitää olla la ip juhlimassa ylioppilasta (Turku), mikä kiristäisi aikataulua oleelisesti.

Hienoa, toivottavasti takaisinkutsu saadaan purettua nopeasti ja kaikki menee hyvin auton haun suhteen. Eli tässäkin yksilössä on siis delivery stop päällä. Liittyykö jarruihin vai mihin tuo kamppis?

[pyroz]

Perjantai aamulento Saksaan ja sunnuntaina aamulla Vuosaaressa on normaali tahti vaikka hakisi alpeilta asti

Toki jos jo lauantaiksi pitää olla takaisin niin sitten torstai on hyvä lähtöpäivä

[tiko4tiko]

Hiljalleen etenee. Nyt odotellaan 2-3 viikkoa (toivottavasti ei pidempään), että takaisinkutsu saadaan suljettua.

Hakumatkaa on jo tullut suunniteltua. Kaksi vaihtoehoa, tulla laivalla Travemundestä tai ajaa Ruotsin läpi. Pojan kanssa lähdettäneen reissuun, joten kuskeja on vain yksi. Ajatus on lentää Saksaan torstaina ja taikaisin kotona pitää olla viikonlopun aikana. Jos haku menee koulunpäättö viikolle, niin takaisin pitää olla la ip juhlimassa ylioppilasta (Turku), mikä kiristäisi aikataulua oleellisesti.

[torso1]

Kun hyvityshinta on kiinnitetty jo viime vuonna, aika iso päätös olisi kyllä purkaa kauppa, sen verran pahasti sähköautojen hinnat ovat korjanneet alaspäin viimeisen 6kk aika. Hyvä ajoitus sulla tässä vaihdossa on ollut, kun vaan kauppa päätyy onnellisesti maaliin.

Juuri näin. Kaupat tehtiin viime vuoden loka-marraskuussa ja uuden auton oletettu luovutusaika oli 2024 helmikuun alkupuolella. Joten jos nyt tekisi vastaavasta uudesta kaupat ja vaihdokki hinnoiteltaisiin uudestaan, niin rahallinen menetys olisi varmasti 10-15 k€ vähintään..jos edes riittäisi.

[tiko4tiko]

Tämä on tietenkin vaihtoehto ja varsin validi sellainen. Mutta sitten ei myöskään saa sitä autoa.

ja jos haluaa laittaa uudesta vastaavasta lappua sisään tehtaalle niin se on taas vähintään 6kk odottelua lisää. Sekä vaihtoauto hinnoitellaan tietysti uudestaan. Et sekään vaihtoehto ei taloudellisesti ole kovinkaan järkevää.

Antaahan nyt BMW:n rauhassa muodostaa joku päätös näiden osalta ja katsellaan sitten miten menetellään. Koska ei näissä välttämättä ole mitään vikaa tai edes korjattavaa. Ja ajellaan sillä välin nykyisen tauluun paljon kilometrejä lisää

Kun hyvityshinta on kiinnitetty jo viime vuonna, aika iso päätös olisi kyllä purkaa kauppa, sen verran pahasti sähköautojen hinnat ovat korjanneet alaspäin viimeisen 6kk aika. Hyvä ajoitus sulla tässä vaihdossa on ollut, kun vaan kauppa päätyy onnellisesti maaliin.

[torso1]

Sulla on kyllä hyvät hermot. Mä olisin jo lampsinut kauppaan ja perunut kaupat.

Tämä on tietenkin vaihtoehto ja varsin validi sellainen. Mutta sitten ei myöskään saa sitä autoa.

ja jos haluaa laittaa uudesta vastaavasta lappua sisään tehtaalle niin se on taas vähintään 6kk odottelua lisää. Sekä vaihtoauto hinnoitellaan tietysti uudestaan. Et sekään vaihtoehto ei taloudellisesti ole kovinkaan järkevää.

Antaahan nyt BMW:n rauhassa muodostaa joku päätös näiden osalta ja katsellaan sitten miten menetellään. Koska ei näissä välttämättä ole mitään vikaa tai edes korjattavaa. Ja ajellaan sillä välin nykyisen tauluun paljon kilometrejä lisää

[JPM50]

Ei kuulu Hedinin vastuulle tietenkään mutta BMW kuulemma vain toimittaa autot jälleenmyyjien pihaan oli niissä vikaa tai ei. Ja myös laskuttavat sen samantien. Sitten vasta alkaa selvittely delivery stopin tiimoilta et mikä on BMW:n ohjeistus kussakin tapauksessa. Toki Hedin varmaan sit laskuttaa kaikki lisätutkimukset BMW:ltä ihan normaaliin tapaan kuten muissakin kamppiksissa. Eli nyt vain ootellaan ootellaan..

Sulla on kyllä hyvät hermot. Mä olisin jo lampsinut kauppaan ja perunut kaupat.

[torso1]

No ei tuo kyllä Hedinin vastuulle kuulu, tehtaan vastuulla kuljetus on.

Kyllähän äksässä moni asia hyvin suojassa on vrt peruskinneriin. Auto on suunnniteltu, että sillä voi ajaa 50cm syvässä vedessä (+varmuusmarginaalia muutama sentti). 50cm tarkoittaa että 3-sarjaisessa penkki on veden alla Joku väitti jenkkifoorumilla ajaneensa 70cm tulvavedessä sähköllä. Tuo alkaa olemaan jo niin korkealla, että vettä menee helposti imupuolelta sisään koneeseen (vedenpinta nousee keulan edessä auton liikkuessa) ja vesi menee kyllä koneeseen, vaikka kone ei olisi käynnissä!

Ei kuulu Hedinin vastuulle tietenkään mutta BMW kuulemma vain toimittaa autot jälleenmyyjien pihaan oli niissä vikaa tai ei. Ja myös laskuttavat sen samantien. Sitten vasta alkaa selvittely delivery stopin tiimoilta et mikä on BMW:n ohjeistus kussakin tapauksessa. Toki Hedin varmaan sit laskuttaa kaikki lisätutkimukset BMW:ltä ihan normaaliin tapaan kuten muissakin kamppiksissa. Eli nyt vain ootellaan ootellaan..

[tiko4tiko]

Juuri näin. Mutta kyllähän tässä on kuluttajalla aika pienet mahdollisuudet mihinkään asiaan vaikuttaa. Sekin on nimittäin aivan tavallista että uusia autoja korjataan milloin mistäkin syystä ja silti ne vastaa ”tehdastoimitusta” ihan kuluttajasuojankin mukaan. Onneksi sentään tätä yksilöä ei ole matkalla rutattu eikä korjattu. Kysymys kait on enemmän siitä että onko autoille tapahtunut mitään vahinkoa (sähköjärjestelmät yms.?) suolaveden seurauksesta. Eikä kukaan tunnu tietävän onko tämäkään auto joutunut edes kosketuksiin meriveden kanssa. Ne satamassa ajelehtineet ja vaurioituneet autot on kuulemma laitettu paaliin jo tammikuussa BMW:n toimesta.

Mutta tällä hetkellä odottavat suoria ohjeita Saksasta että mitä näille autoille (mun auto mukaanlukien) tehdään. Ei tämä suinkaan ainut ole Suomessakaan. Ainakin toinen samanlainen tapaus Espoon Hedinillä odottamassa lisäohjeita. Asiakkaan auto siis tämäkin. Ihan suoraan kertoivat. Perinteiden mukaisesti BMW kuulemma laskuttaa nämä jo liikkeeltä heti silloin kun autot toimitetaan pihaan. Aivan sama miten kauan siellä seisovat ennen kuin asiakkaalta saavat rahansa, jos saavat. No, ei taida vielä muutama myymätön X5 Hedinin taseessa puljua kaataa

No ei tuo kyllä Hedinin vastuulle kuulu, tehtaan vastuulla kuljetus on.

Kyllähän äksässä moni asia hyvin suojassa on vrt peruskinneriin. Auto on suunnniteltu, että sillä voi ajaa 50cm syvässä vedessä (+varmuusmarginaalia muutama sentti). 50cm tarkoittaa että 3-sarjaisessa penkki on veden alla Joku väitti jenkkifoorumilla ajaneensa 70cm tulvavedessä sähköllä. Tuo alkaa olemaan jo niin korkealla, että vettä menee helposti imupuolelta sisään koneeseen (vedenpinta nousee keulan edessä auton liikkuessa) ja vesi menee kyllä koneeseen, vaikka kone ei olisi käynnissä!

[torso1]

Tilanne on hyvin huono ja ymmärrän turhautumisesi täysin, loppua ei näytä tulevan lainkaan. Kyllähän tuossa jo pelkän merkin maineen kannalta ainoa oikea menettely on tehtaalta uusi auto tilalle. Omasta mielestä kun on syytä epäillä (kuten tuo vatululoimisen määrää antaa aiheen olettaa), niin edellä mainittu päätös pitäisi tehdä hyvinkin matalalla kynnyksellä, Jo tuollainen takasinkutsusyy auton historiassa ei vahvista ko. yksilön jälleenmyyntiarvoa. Toki harvempi varmasti takaisinkutsulistaa kollaa autoa ostaesaan, mutta kuten vanhan sanonta kuuluu "Hyvä kello kauaus kuuluu, paha kello kauemmaksi."

Juuri näin. Mutta kyllähän tässä on kuluttajalla aika pienet mahdollisuudet mihinkään asiaan vaikuttaa. Sekin on nimittäin aivan tavallista että uusia autoja korjataan milloin mistäkin syystä ja silti ne vastaa ”tehdastoimitusta” ihan kuluttajasuojankin mukaan. Onneksi sentään tätä yksilöä ei ole matkalla rutattu eikä korjattu. Kysymys kait on enemmän siitä että onko autoille tapahtunut mitään vahinkoa (sähköjärjestelmät yms.?) suolaveden seurauksesta. Eikä kukaan tunnu tietävän onko tämäkään auto joutunut edes kosketuksiin meriveden kanssa. Ne satamassa ajelehtineet ja vaurioituneet autot on kuulemma laitettu paaliin jo tammikuussa BMW:n toimesta.

Mutta tällä hetkellä odottavat suoria ohjeita Saksasta että mitä näille autoille (mun auto mukaanlukien) tehdään. Ei tämä suinkaan ainut ole Suomessakaan. Ainakin toinen samanlainen tapaus Espoon Hedinillä odottamassa lisäohjeita. Asiakkaan auto siis tämäkin. Ihan suoraan kertoivat. Perinteiden mukaisesti BMW kuulemma laskuttaa nämä jo liikkeeltä heti silloin kun autot toimitetaan pihaan. Aivan sama miten kauan siellä seisovat ennen kuin asiakkaalta saavat rahansa, jos saavat. No, ei taida vielä muutama myymätön X5 Hedinin taseessa puljua kaataa