D2 säädettävä alustasarja

[nokonzok]

Alkaa olla sen verran tornihuhua liikkeellä, että selvennetään hieman. Aihepiirin parissa on nyt vietetty koko syksy ja alkutalvi, tunteja en edes halua tietää. Tuntuu kohtuullisen turhalta duunilta jo ilman tuulesta temmattuja legendojakin.

Pohjalukemiseksi Trafin ohjeistus aiheesta: http://www.trafi.fi/filebank/a/13251...imuutoksin.pdf

VTT:n papereissa ei ole mitään vikaa jos joku ymmärtää teettää siellä oikean testin niille iskunvaimentimille ja jousille.

Kuten tuossa aikaisemmassa lainauksessa toiselta foorumilta kävikin jo ilmi, iskareilla tai jousille ei ole olemassa mitään "oikeaa testiä". Virallisia vaatimuksia ei ole, niinpä ei voi olla virallisia testejäkään. Olisihan se VTT:kin aika erikoinen laitos jos ei osaisi omatoimisesti tarjota niitä "oikeita testejä".

Jos VTT:llä on tehty joku muukin testi kuin se että iskunvaimentimien kiinnityspisteet ovat samat kuin esim bmw:n alkuperäisissä. Juuri tämmönenhän se VTT:llä tehty testi oli, jos joku uusi testi on tehty niin oishan se kiva tietää. Tämmöstä testiä en ole vielä missää nähnyt.

Et ole nähnyt kun muuta ei ole tehty. Kyseinen mittapistevertailu on Trafin hyväksymä formaatti parin vuoden takaa. Se vain yhtenä kauniina päivänä lakkasi kelpaamasta ilman sen suurempia perusteluita. Hauskinta asiassa on se, että Trafi ei kysyttäessä osaa itsekään sanoa, mitä siinä todistuksessa pitäisi lukea. Niinpä asiaa on edistetty yritys ja erehdys menetelmällä, kunnes nyt ollaan jo siinä pisteessä, että kaikki Trafin argumentit alkaa olla käsitelty. Tai vakaasti tässä uskossa olemme, Trafi on sittemmin lakannut kokonaan vastaamasta kysymyksiin. Ovat VTT:llä aivan yhtä ihmeissään kuin mekin.

Edellä linkattu Trafin ohje sanoo seuraavaa:

"Alustasarjan soveltuvuus autoon voidaan osoittaa esim. auton valmistajan lausunnolla tai riippumattoman tutkimuslaitoksen (esim. TÜV) todistuksella."

Minä tulkitsen sanan "soveltuvuus" siten, että jälkiasennusiskarin on sovittava paikalleen ilman muutoksia auton rakenteeseen. Edelleen, sille iskarille itselleen ei ole mitään vaatimuksia. VTT on riidattomasti mainittu riippumaton tutkimuslaitos. Toisin sanoen meillä on paperi, jossa riippumaton tutkimuslaitos toteaa kyseisen alustasarjan sopivan puheena olevaan automalliin. Mikään direktiivi, e-sääntö, lakipykälä tai Trafin ohje ei vaadi mitään muuta. Jos tiedät paremmin niin kerro toki mitä siinä vielä pitäisi olla ja miksi. Trafin vaatimuksista johtuen VTT:n lausunnon sanamuotoja on hieman viilailtu, mutta itse asia ei ole muuksi muuttunut.

Eli BC:n kaks aikasempaa testiä mitkä teetettiin oli VTT:llä Suomessa iskunvaimentimen kiinnityksestä = ei mikään kunnollinen vastaavuus alkuperäisiin, ja toinen testihän oli jossain taiwanissa tjs aasiassa tehty testi että iskunvaimennin kestää 10 000 toistokertaa hajoamatta. Eli ei niistä testeistä mikään ollut hyväksyttävä.

Mistä nämä on peräisin? VTT:n lausunto tuossa edellä jo puitiinkin = se on ihan kunnollinen paperi. Taiwanissa ei ole teetetty mitään testejä. Se mikä puhekielessä (ja markkinoinnissa) on kääntynyt muotoon "yleinen TÜV-hyväksyntä" tarkoittaa vain ja ainoastaan tehtaalla käytössä olevia laadunvalvontamenetelmia (ISO9001:2001), joska (tässä tapauksessa) TÜV akreditoituna laitoksena antaa todistuksen. Sillä ei siis ole mitään suoraa yhteyttä yksittäiseen iskariin tai sen toimivuuteen. Kyse on tehtaan prosesseista, ei tuotteesta.

Tüv teettää näitä testejä hyväksyttynä laitoksena ja muistaakseni VTT:llä on myös oikeus niitä kirjotella mutta taitaa olla sen verran kallis ettei siellä pahemmin niitä kukaan teetä, varsinkaan kun on sen verran pieni laitos maailmalla.

Mitä testejä TÜV tekee? Jos oikein ajatuksella luet TÜV-todistuksen läpi, voit huomata, että ei siinäkään mitään testituloksia luetella. Siinä on useampi sivu kuvattu tuotteen ulkonäköä mittoineen päivineen. Samoin useampi sivu menee ohjeiden antamiseen kuinka auto on mm. alustan asennuksen jälkeen vietävä muutoskatsastukseen ja valojen suuntaus on muun ohella tarkistettava. Loppukaneettina todetaan, että alustasarjan asennuksen jälkeen auto täyttää edelleen Saksan kansallisen lainsäädännön vaatimukset.

Olemme itsekin pyytäneet tarjouksen TÜV:ltä. Siellä ei tehdä yhtään sen enempää testiä kuin VTT:llä. Loppupeleissä kysymys on tasan samasta asiasta kuin täällä meilläkin: riippumaton laitos "todistaa" alustasarjan sopivan autoon. Vaikea se on tietysti virallisia testejä tehdä kun mitään virallista testiohjelmaa ei ole olemassakaan. Tässä on muuten sivumennen sanoen selitys sille miksi TÜV-lappu ei ole minkäänlainen tae alustan laadusta. Paikalleen se paskempikin satsi sopii. Ja TÜV kyllä paperin kirjoittaa kun laittaa kättä taskuun.

Pazi88, kyllä mulle kelpaa heti kun joku näyttää semmosen oikean paperin millä jotain tekee. Jos joku nyt ostaa nuita BC racingin alustoja jollain piirimyyjän ite piirtämällä paperilla ja koittaa niitä katsastaa niin ei varmaan mene läpi. Hyvä tämmönen juttu ois selvittää niin ei tarvi kenenkään turhaa semmosia alustanosia autoon ostaa mitä laki ei Suomessa salli.

Hyvä on tosiaankin selvittää jos tällaista skeidaa liikkuu "varmana tietona" kentällä. Tuu käymään meillä täällä Espoossa niin voin näyttää sulle paperin mikä kelpaa, keitän myös kahvit ja jos ilmoitat etukäteen niin ostan pullat kanssa. Sun E30 ei tosin tarvitse mitään papereita, sekin löytyy tuosta linkatusta Trafin ohjeesta

Samasta ohjeesta voidaan myös lukea, että jos coilit on vakiokorkeudessa, ei muutoskatsastusta vaadita lainkaan. Koska iskareille tai jousille ei edelleenkään ole mitään vaatimuksia, muutoskatsastus vaaditaan korkeuden muutoksesta. Jos korkeuden muutosta ei ole ja iskarit menevät alkuperäisille paikalleen ilman ongelmia, ei katsastajalla ole laillisia perusteita vaatia muutoskatsastusta. Käytännössä tietysti voi olla tilanne toinen, mutta virhe se on silti.

Kaiken pahan alku juuri on siis Trafi. Todistus pitää olla, eivät vaan itsekään oikein tiedä mistä. Toinen iso ongelma on se, että Trafissa kukaan ei halua tehdä päätöksiä. Esim. tämä VTT-paperin hylky tuli yksittäiseltä tekniseltä neuvojalta (arpojalta) sähköpostilla, joka lähti salamana kiertämään pitkin katsastuskonttoreita. Meille maahantuojana tieto tuli epäonnisen asiakkaan kautta. Lopputulos on siis se, että Trafin on onnistunut kieltämään paperin käytän ilman, että siitä on tehty mitään virallista päätöstä, josta voisi valittaa. Asiakkaan pitäisi viedä asia valituksena ensin Trafiin (jonka kanta on jo etukäteen tiedossa) ja sieltä mahdollisesti hallinto-oikeuteen. Samaan aikaan auto tietysti seisoo kun se ei ole mennyt leimasta läpi. Not gonna happen.

Onneksi käsissä on ensimmäinen katsastushylky, jossa asiakas on valtuuttanut allekirjoittaneen tekemään oikaisuvaatimuksen aiheesta. Ensimmäistä kertaa saadaan asioista virallinen kanta ja mustaa valkoisella. Teen sen muillekin BC asiakkaille maksutta jos kiinnostusta löytyy. Vuosia Trafin simputusta sietäneenä on tullut mitää täyteen.

UGH, olen puhunut.

-Mikko H. / Mamasan

[ThemeJ]

Onko Se VTT:n paperi riittävä konttorilla, eli lukeeko siellä että kyseisen tolpan voi itse hitsata kasaan ja asentaa vaikka E34:n alle ilman mitään todellisia tutkimuksia tai todisteluja että rakenne on yhtä kestävä kun alkuperäinen?

On varmasti juurikin sellainen paperi, ja paperin mukana tulee pieni korealainen joka hitsaa tolpan sun puolesta.

[ThemeJ]

VTT:n papereissa ei ole mitään vikaa jos joku ymmärtää teettää siellä oikean testin niille iskunvaimentimille ja jousille. Jos VTT:llä on tehty joku muukin testi kuin se että iskunvaimentimien kiinnityspisteet ovat samat kuin esim bmw:n alkuperäisissä. Juuri tämmönenhän se VTT:llä tehty testi oli, jos joku uusi testi on tehty niin oishan se kiva tietää. Tämmöstä testiä en ole vielä missää nähnyt.
Eli BC:n kaks aikasempaa testiä mitkä teetettiin oli VTT:llä Suomessa iskunvaimentimen kiinnityksestä = ei mikään kunnollinen vastaavuus alkuperäisiin, ja toinen testihän oli jossain taiwanissa tjs aasiassa tehty testi että iskunvaimennin kestää 10 000 toistokertaa hajoamatta. Eli ei niistä testeistä mikään ollut hyväksyttävä. Tüv teettää näitä testejä hyväksyttynä laitoksena ja muistaakseni VTT:llä on myös oikeus niitä kirjotella mutta taitaa olla sen verran kallis ettei siellä pahemmin niitä kukaan teetä, varsinkaan kun on sen verran pieni laitos maailmalla.
Pazi88, kyllä mulle kelpaa heti kun joku näyttää semmosen oikean paperin millä jotain tekee. Jos joku nyt ostaa nuita BC racingin alustoja jollain piirimyyjän ite piirtämällä paperilla ja koittaa niitä katsastaa niin ei varmaan mene läpi. Hyvä tämmönen juttu ois selvittää niin ei tarvi kenenkään turhaa semmosia alustanosia autoon ostaa mitä laki ei Suomessa salli.

[Micce///M]

Onko Se VTT:n paperi riittävä konttorilla, eli lukeeko siellä että kyseisen tolpan voi itse hitsata kasaan ja asentaa vaikka E34:n alle ilman mitään todellisia tutkimuksia tai todisteluja että rakenne on yhtä kestävä kun alkuperäinen?

[Aleksei]

Esim. e39 540:een bc:n alustan saa 100% varmasti leimattua konttorilla, ilman ongelmia?

Kyllä. Täytyy yrittää vielä tällä viikolla koostaa tästä joku laajempi tietopaketti. Tähän showhun on käytetty aikaa viikkotolkulla. Ja rahaa tosiaan palaa niin paljon että ihan soitellen sotaan ei ole lähdetty mutta Trafin kanssa asioiminen on kyllä just niin tuulimyllyjä vastaan taistelemista kuin voi olla.

[mapa]

Mitä tarkoitat tällä? Kuten edellä muualta kopioitua, ihan yhtä virallisia ovat VTT:n kuin TÜV:in laput. Jälkimmäisistä on vaan tullut yleinen käytäntö eikä vähiten siksi (ja tämä on katsastusmiestenkin myöntämä seikka) että ne ovat saksaa eikä niitä osata täällä juurikaan lukea.

Esim. e39 540:een bc:n alustan saa 100% varmasti leimattua konttorilla, ilman ongelmia?

[Aleksei]

Todellisuudessa mitään virallisia lappuja siis ei ole?

Mitä tarkoitat tällä? Kuten edellä muualta kopioitua, ihan yhtä virallisia ovat VTT:n kuin TÜV:in laput. Jälkimmäisistä on vaan tullut yleinen käytäntö eikä vähiten siksi (ja tämä on katsastusmiestenkin myöntämä seikka) että ne ovat saksaa eikä niitä osata täällä juurikaan lukea.

[Pazi88]

Vitut ole, jos on niin tüvi laput esille. Sillä e39 Suomessa teetetyllä testillä saa pyyhkiä persettä, jos tässä nyt siitä on kyse.

Sulle se ei kelpaa ikinä mikään

Minkä laitoksen ne paperit pitää sit kirjottaa, jos VTT ei kelpaa?

EDIT

Iskareiden hyväksynnät on sen verran erikoislaatuinen kuvio, että muutama sana lienee paikallaan.

Ensinnäkin iskareita ei osana koske mikään direktiivi, e-sääntö tai lakipykälä. Missään ei siis ole mitään vaatimuslistaa, testiohjelmaa tms. mikä pitää läpäistä, jotta iskari on "hyväksytty". Tästä seuraa kysymys, että mitä siinä "hyväksyntätodistuksessa" pitää todistaa? TÜV-todistus liittyy Saksan muutoskatsastuskäytäntöihin, jossa autoon saa pultata käytännössä mitä tahansa, kunhan pystyy osoittamaan, että auto kokonaisuutena pysyy vielä vaadittavan (koko auton) tyyppihyväksynnän puitteissa tai muuten liikennekelpoisessa kunnossa. Helpottaakseen asiakkaidensa elämää iskarivalmistajat ovat TÜV:llä teettäneet nämä paperit valmiiksi. Tällä ei siis kuitenkaan ole mitään tekemistä EY-tyyppihyväksynnän, e-hyväksynnän tai minkään muun hyväksynnän kanssa. Tarkalleen ottaen kyseessä on hyväksytyn asiantuntijan lausunto, että alusta voidaan asentaa po. autoon niin, että auto on vielä OK sen jälkeenkin. Suomeksi sanottuna TÜV-lappu todistaa vain ja ainoastaan sen, että iskari sopii autoon johon se on tarkoitettu asennettavaksi. Hölmömpi voisi kuvitella, että tämä olisi ihan selvää ilman todistuksia.

Suomen Trafi tietysti haluaa myös todistuksen, vaikka he eivät kysyttäessä osanneet itsekään kertoa mitä siinä pitää todistaa. Koska nämä todistukset ovat puhtaasti sakasalainen ilmiö, on puhekielessä tullut käyttöön termi "TÜV-hyväksyntä". Mitään muutakaan kun ei käytännössä ole ollut saatavilla. Vastaavan todistuksen pystyy kuitenkin kirjoittamaan mikä tahansa muukin "hyväksytty tutkimuslaitos". VTT Expert Services on tällainen tutkimuslaitos ja siellä me ihan itse (kun tuossa aikaisemmin oli pientä epäilyä tämän tiimolta) teetämme todistukset, joilla katsastus onnistuu.

VTT:n pätevyysalueelta ei tosiaan löydy iskareita, mutta ei löydy keneltäkään muultakaan. Tämä johtuu siitä, että kun ei ole mitään virallisia vaatimuksia, ei voi myöskään olle akkreditointia sellaisten pätevään arviomiseen.

Trafilta on kysytty etukäteen mitkä kaikki laitokset ovat kelvollisia todistuksia kirjoittamaan. VTT Expert Services kuuluu tähän porukkaan. Muutenkin Trafin omissa ohjeissa puhutaan vain hyväksytyistä tutkimuslaitoksista. Maailmassa ei ole yhtäkään laitosta, jolla olisi erityiset iskari krediitit, koska niille ole mitään vaatimuksia. Ei siis edes TÜV:llä. Myöskään TÜV-lappu ei sisällä minkäänlaista testausdataa vaan ainoastaan mittoja ja ulkonäon kuvailua, sekä listan autoista johon ko. tuote sopii. Loput sivut on ohjeita saksalaiselle katsurille. Huvittavaahan tässä on oikeastaan juuri se, että paperit ovat rehellisesti sanottuna aika nollainformaatiodokumentteja. Trafille kuitenkin riittää, että paperissa on "oikean" tahon leima lapussa lukee, että "voi asentaa". Ei ne oikein muutakaan voi vaatia kun ei ole mitään säädöspohjaa.

Tämä on jo kustannuksiltaan meille niin megaluokan projekti, että taustat on kyllä selvitetty. Ehkä tämä keskustelu kertookin enemmän Trafista; autoharrastajien on vaikea uskoa, että kerrankin joku voisi oikeasti olla mahdollista!

[mapa]

Asiallinen lähestymistapa!

BC teettää hyväksynnät VTT:llä johon varmasti viittaat. Olet sikäli oikeassa että Trafi ehti kertaalleen hylkäämään jo aiemmin hyväksymänsä todistusformaatin mutta vaadittavat muutokset on jo todistuksiin tehty. Jos sinulla on ongelmia kyseisen todistuksen kanssa, kannattaa ottaa pikimmiten yhteyttä myyjään.

Todellisuudessa mitään virallisia lappuja siis ei ole?

[Aleksei]

Vitut ole, jos on niin tüvi laput esille. Sillä e39 Suomessa teetetyllä testillä saa pyyhkiä persettä, jos tässä nyt siitä on kyse.

Asiallinen lähestymistapa!

BC teettää hyväksynnät VTT:llä johon varmasti viittaat. Olet sikäli oikeassa että Trafi ehti kertaalleen hylkäämään jo aiemmin hyväksymänsä todistusformaatin mutta vaadittavat muutokset on jo todistuksiin tehty. Jos sinulla on ongelmia kyseisen todistuksen kanssa, kannattaa ottaa pikimmiten yhteyttä myyjään.

[ThemeJ]

BC Racing sen sijaan on Suomessa teettänyt oikeita hyväksyntiä tiettyihin automalleihin, mm E39 ja E46 ovat jo tällaisia ja lisää tulee viikottain.

Vitut ole, jos on niin tüvi laput esille. Sillä e39 Suomessa teetetyllä testillä saa pyyhkiä persettä, jos tässä nyt siitä on kyse.

[Aleksei]

BC Racing ja D2 ei tule samalta tehtaalta.

D2, K-Sport ja esimerkiksi XYZ tulevat samalta tehtaalta ja ovat tuotenumeroitaan myöten samaa tavaraa eri väreissä. BC Racing on aivan oma valmistaja.


D2 ei ole tyyppihyväksytty. Mukana tulevat laput saattaa tietysti joillekin katsastusmiehille kelvata mutta fakta on se että kyseessä eivät ole ne todistukset mitä laissa vaaditaan.

BC Racing sen sijaan on Suomessa teettänyt oikeita hyväksyntiä tiettyihin automalleihin, mm E39 ja E46 ovat jo tällaisia ja lisää tulee viikottain.

[Miki]

Eroaako e36 4-pyttysen ja 6-pyttysen sarjat vain jousivakioiltaan, vai onks niissä jotain muita erojakin?

[TinoTK]

Juu en voi tästä asiasta väitellä kun BC-racingin alustaa ei itsellä ole ollut. Äkkiseltään kun on vertaillut niin on näyttänyt ihan samalta tavaralta mutta täytyykin sitten seuraavassa autossa kokeilla tuota BC racingiä vaikka D2:seenkin olen ollut erittäin tyytyväinen

Tämä täytyy nyt korjata, kun asia nousi esiin.

Ei ole. Tai en tiedä, voihan ne olla samalta tehtaalta, mutta ovat kyllä tavarana ihan eri maailmasta.

t. itsekin D2-alustan omistaja ja useampaa BC Racing -satsia käsissä pitänyt/asentanut

Omaani olen kyllä kaikin puolin ollut tyytyväinen. Hinta-/laatusuhteessa erittäin korkealla, jos on tarkoituksena ajaa matalalla. Tuo "erillinen" korkeussäätö on niin iso asia ajomukavuuden kannalta, ettei tulisi mieleenkään laittaa erityylistä alustaa matalaan katuautoon.

Omasta sen verran, että ensimmäiseksi talveksi säädin alustan joka nurkasta löysäksi. Keväällä tiukatessa toisen etutolpan jäykkyyssäädöissä ei ole enää niitä "naksuja" tunnettavissa, koko säätöalue on suurinpiirtein puolet alkuperäisestä ja koko säätötikku on noussut n. sentin sieltä tolpasta ylös. Jäykkyyssäätö kuitenkin toimii edelleen ainakin ääriasennoissa. Tämä ei itseäni häiritse, ja kuten aiemmin totesin, olen itse ollut tyytyväinen.

Nyt jos pitäisi valita, kääntyisin itse henkilökohtaisesti kuitenkin BC Racingiin. Oli silloin alustaa hankittaessa niin uusi merkki Suomessa, etten uskaltanut ilman minkäänlaista ensi käden tietoa ostaa.

[aakoo]

Ja taitaa tosiaan BC Racing ja D2 tulla samalta tehtaalta eri väreissä

Tämä täytyy nyt korjata, kun asia nousi esiin.

Ei ole. Tai en tiedä, voihan ne olla samalta tehtaalta, mutta ovat kyllä tavarana ihan eri maailmasta.

t. itsekin D2-alustan omistaja ja useampaa BC Racing -satsia käsissä pitänyt/asentanut

Omaani olen kyllä kaikin puolin ollut tyytyväinen. Hinta-/laatusuhteessa erittäin korkealla, jos on tarkoituksena ajaa matalalla. Tuo "erillinen" korkeussäätö on niin iso asia ajomukavuuden kannalta, ettei tulisi mieleenkään laittaa erityylistä alustaa matalaan katuautoon.

Omasta sen verran, että ensimmäiseksi talveksi säädin alustan joka nurkasta löysäksi. Keväällä tiukatessa toisen etutolpan jäykkyyssäädöissä ei ole enää niitä "naksuja" tunnettavissa, koko säätöalue on suurinpiirtein puolet alkuperäisestä ja koko säätötikku on noussut n. sentin sieltä tolpasta ylös. Jäykkyyssäätö kuitenkin toimii edelleen ainakin ääriasennoissa. Tämä ei itseäni häiritse, ja kuten aiemmin totesin, olen itse ollut tyytyväinen.

Nyt jos pitäisi valita, kääntyisin itse henkilökohtaisesti kuitenkin BC Racingiin. Oli silloin alustaa hankittaessa niin uusi merkki Suomessa, etten uskaltanut ilman minkäänlaista ensi käden tietoa ostaa.