M20 ylikoko-topic -yhdistetty

[Supra^]

Kiinnostais tietää vähän mielipiteitä, elikkä mul ois kaks vaihtoehtoo rakentaa kone tällä hetkellä.

kone1:
-M20B25 lohko
-B25 8.8:1 männät
-B23 kampiakseli --> "2.6"
-B20/B23 130mm kanget
-B20 kansi

kone2:
Sama kuin edellämainittu, paitsi B25 kanget (135mm)

Kone1 ois tietysti turbokäyttöön tulossa, mutta oisko tossa puristukset noilla kangilla jo liian matalat? Entäs kone2, vaparina varmaankin aika kisakiree, mutta taitaa taas joutua mäntiä sorvailemaan, vai joutuuko sittenkään? :think

[timpa]

Pura se pata ja sorvaa siihen männät vaikka jostain muusta autosta.Mulle tehtiin 2.7 eta koneeseen männät hiivapatin 1.6 tappikoneen männistä.2.3 on 1.6 mm pidempi isku joten sen verran varmaan joudut mäntiä "höylään"

[JJT]

Pura se pata ja sorvaa siihen männät vaikka jostain muusta autosta.Mulle tehtiin 2.7 eta koneeseen männät hiivapatin 1.6 tappikoneen männistä.2.3 on 1.6 mm pidempi isku joten sen verran varmaan joudut mäntiä "höylään"

Mistä löyty noita fiiatin mäntiä? Oliko minkä hintasia?

[timpa]

Mistä löyty noita fiiatin mäntiä? Oliko minkä hintasia?

Kävi tuuri kun yhel kaveril oli niitä koneita purettuna jokkis käyttöön.Kyl noita mäntiä saa koneistamojen kautta ja on paljon halvempia kun bemun omat 11 puristeiset etan männät.Kysyin niitä ja ne oli jotain 160e kpl.....siis ne etan männät.Iten maksoin kaverille männistä sorvattuna ja venttiiliin kolot tehtyinä 200e....

[Freak]

2.3 on 1.6 mm pidempi isku joten sen verran varmaan joudut mäntiä "höylään"

M20B23-koneen isku on 76,8mm ja m20b25-koneen 75mm. Ero on siis 1,8mm ja sorvattava osuus siitä puolet eli 0,9mm. Tämä 0,9mm männän puristuskorkeudesta pitäsi saada pois eli - männäntapin keskeltä männänrenkaiden yläpuolella olevaan "kulmaan" - välisestä alueesta.

Yleensä kun näitä "M20B26"-koneita on tehty, niin ne ovat olleet 2,0/2,3 -koneiden kansilla, joissa on pienemmät palotilat. Tällöin männät on voitu sorvata tasalakisiksi ilman pelkoa, että puristukset tippuu liiaksi. Nimimerkki T3 tällaisen koneen on tehnyt ja sitä täällä monesti epätoivoisesti mainostanut. Josko hän haluaisi kertoa salaisuuksiaan ja mittoja koneesta. Kannattaa ainakin kysyä.

Jos kuitenkin haluat M20B25-koneen kantta käyttää, yksi mielestäni varteenotettava vaihtoehto olisi seuraava. Vie mäntäsi, olikos se nyt sitten M-sportin Puukkalle, jolla on sopivan muotoinen terä millä saa otettua M20B25-koneen männän patista tavaraa pois sen muodon kuitenkaan muuttumatta. Eli männän muoto pysyy sopivana kannen palotilaan. Näin ovat köyhät tehneet Endurance-bemareihin, kun on pitänyt lisää puristuksia saada eikä ole ollut rahaa uusiin mäntiin. Lohkosta höylätty tavaraa pois ja saman verran männästä.

Täytyy vielä tarkistaa eräältä lajia harrastavalta kaverilta kuinka he sen tekivät ja oliko se sitten Puukka, joka homman hoiti.

[Magirus]

Kertaalleen jo luin joskus tämän alusta loppuun läpi mutten kyllä muista että oisko seuraaviin kysymyksiin vastausta. Elikkä kuinka pitkät veivit tuossa ETA:ssa on? Ja soveltuuko ne miten hyvin käyttöön esim tuon b23 kampuran/mäntien kanssa b20 koneessa? Kuulin vaan tutulta semmosta että hällä ois ollu tuo b23 männät + kampura ETA:n veiveillä. Ja milläköhän on sitten parasta lisätä syöttöjä tuon L-jetin kanssa, jossei nyt alkuunsa ala viritellä tuota Megaruuttaa(kuullu että tuota ilmamäärämittaria jotenki sorkitaan mutta miten)? Ois tarkotus ennen fööniä lisätä tuohon vaparina tehoja hiukkasen ja rakentaa sitten suoraan tuohon 2.0l/2.3l kylkeen fööni eikä alkaa vaihtaa koko mottia 2.5 litraseen...

[Bessi]

Eta:ssa on samat veivit ku B20, eli 130mm pitkät.

[Freak]

Eta:ssa on samat veivit ku B20, eli 130mm pitkät.

Ja samat 130mm veivit on myös M20B23:ssa.

[Supra^]

Ja milläköhän on sitten parasta lisätä syöttöjä tuon L-jetin kanssa, jossei nyt alkuunsa ala viritellä tuota Megaruuttaa(kuullu että tuota ilmamäärämittaria jotenki sorkitaan mutta miten)? Ois tarkotus ennen fööniä lisätä tuohon vaparina tehoja hiukkasen ja rakentaa sitten suoraan tuohon 2.0l/2.3l kylkeen fööni eikä alkaa vaihtaa koko mottia 2.5 litraseen...

Kyllä se B25 ois syytä alusta asti hommata, samoin megaruutta. Vaikka toi megasquirt tuntuu tekohetkellä ihan perseestä ja ongelmien kanssa saa tapella enemmän tai vähemmän ni kyllä se loppujen lopuks toimii paljon paremmin ku alkup. ruisku, ahdetussa koneessa siis. Itselläni B23 sorvatuilla männillä, liekkirenkailla, ahtimella, ruutalla etcetc, ja ei toi mitään oo verrattuna B25/B"27" koneisiin joissa sitä vääntöä on aikuisten oikeesti.

Vaparinahan on mahollista rakentaa ainakin pari eri variaatiota jotka on ihan toimivia, B22 ja B26.

B22:
-B20/B23 lohko
-B25 kampura
-B20/B23 kanget (130mm)
-B20/B23 männät pikkasen työstettynä

B26:
-mainittu tuossa edellä jossain vaiheessa (B25 lohko johon B23 kampi jne.)


Oma kysymys tähän väliin... Tosta B26-koneesta sais vissiin aika oivan budjettiturbo-aihion jos käyttäis tällasta reseptiä:

-B25 lohko
-B23 kampura
-B20/B23 kanget (130mm)

Tosta tulis se ~2.6L mutta oisko puristukset jo liian alhaiset.

...Tällaisia ajatuksia SA-INT-gineksessä... :think

[Pode]

Kun olen tämmöinen tollo mille pitää kaikki vääntää rautalangasta, niin viitsisikö joku auttaa miestä mäessä ja laittaa mulle vaikka privaan tiedot että miten saan ton 2.7:n toteutettua kaikkein parhaiten. itsellä on jo b20 ja kaikki siitä käypäset osat tuohon b27:aan?

[Supra^]

Kun olen tämmöinen tollo mille pitää kaikki vääntää rautalangasta, niin viitsisikö joku auttaa miestä mäessä ja laittaa mulle vaikka privaan tiedot että miten saan ton 2.7:n toteutettua kaikkein parhaiten. itsellä on jo b20 ja kaikki siitä käypäset osat tuohon b27:aan?

B27 tehdään yleensä B25 lohkoon, ilman 84mm porausta on tietääkseni mahdotonta saavuttaa noin isoa kuutiotilavuutta. B20 lohkoa voi tietysti porata 84mm ja aikoinaan M-sport on näitä tehnyt, tieto toimivuudesta tosin on ollut ristiriitaista (ainakin täällä foorumilla). Itse ainakin käyttäisin seuraavanlaista reseptiä:

-B25 lohko
-ETA/D24(Diesel) kampiakseli (84mm isku)
-ETA männät

noilla saa aikaiseksi B27.

Muuta infoa en tähän hätään pysty antamaan.

[Pode]

B27 tehdään yleensä B25 lohkoon, ilman 84mm porausta on tietääkseni mahdotonta saavuttaa noin isoa kuutiotilavuutta. B20 lohkoa voi tietysti porata 84mm ja aikoinaan M-sport on näitä tehnyt, tieto toimivuudesta tosin on ollut ristiriitaista (ainakin täällä foorumilla). Itse ainakin käyttäisin seuraavanlaista reseptiä:

-B25 lohko
-ETA/D24(Diesel) kampiakseli (84mm isku)
-ETA männät

noilla saa aikaiseksi B27.

Muuta infoa en tähän hätään pysty antamaan.

Kiitoksia oikein paljon! Meni juuri niin kuin muistelinkin, paitsi että eikös joku ole puhunut jotai semmosta et joillain toisilla männillä saa ruttua vähän parempaan suuntaan kuin noilla etan männillä? ja b20 kansi "paras" aihio??

[Kyytsis]

Kiitoksia oikein paljon! Meni juuri niin kuin muistelinkin, paitsi että eikös joku ole puhunut jotai semmosta et joillain toisilla männillä saa ruttua vähän parempaan suuntaan kuin noilla etan männillä? ja b20 kansi "paras" aihio??

Etan mäntiä löytyy 11 puristuksiin saakka eli eipä varmaan sen kovemmiksi taida olla tarvis. Silloin sen männän pää on tasainen ja se taas ei liene optimi mm. nakutuksen takia.

[timpa]

Etan mäntiä löytyy 11 puristuksiin saakka eli eipä varmaan sen kovemmiksi taida olla tarvis. Silloin sen männän pää on tasainen ja se taas ei liene optimi mm. nakutuksen takia.

Ja muuten siinä 11 puristeisen männässä on 0.65mm korkee patti.Ne männät mitkä teetin fipatin männistä sorvattiin millin patilla koska kansi on 2.5 joten se palotilahan on suurempi kun etan

[Miika Tissari]

Nostellaas ylikoko ylös...

On tuossa pientä näpräystä tullu tehtyä ja ehkä tästä on jotain vinkkiä jollekkin muulle rakentelialle. Eli kone on vakio M20B25 9.7 puristuksilla josta pitäs pari heppaa lisää saada ja ihan vaparina.

Eli 2.7 muutos:
Dieselin kampiakselilla isku 75mm -> 81mm.
135mm kiertokanget olan yli pusikkoon ja 130mm kanget vaikka 2.0 tai 2.3 koneesta.
Lohkon kansipinnasta 2mm pois jolloin 9.7 männillä tulee puristukset 10.3
8.8 puristeisilla männillä tulee 9.4

Puristus tulee siinä suhteessa että 0.1mm lohkosta on 0.1 puristusta lisää.
Jos ottaa lohkosta yli 2mm on venttiilikoloja vakiomännistä suurennettava.
Etan 11 puristeisilla männillä jos käyttää vakio 2.5 kantta tulee himpun yli 10 puristukset. Siinäpä noita vaihtoehtoja...

Ei kannata vielä innostua, kun ei tämä nyt ihan näin yksinkertaista ole että osat sisään ja menoks.

Vakio mäntä ei mahdu pyörimään 81 kampiakselissa 130mm kangella eli helmasta pitää otta siivu pois.





Otin 7.5mm niin jää vielä vähän varaakin. Nuo pienet helmat on pakko jättää koska muuten mäntä rupeaa keinumaan. Männät ovat hyvin kartioita ja männän suurin halkaisia on juuri tuolta helmasta, laesta jopa 0.5mm pienempi.

Homma on sinäällää erittäin helppo kun piirroittaa poistettavan alueen tarkasti. Leikkaus joko lankasahalla, nauhahiomakoneella tai ihan millä on omastamielestä helpoin tehdä. Minä käytin nauhakonetta ja 80 nauhaa. Menee ku paskaan, mutta vaatii vakaata kättä...

Seuraava ongelma. Jos lohkoa plaanaa 2mm niin jakohihnan jako ei käy alkuunkaan paikalleen. Kone ei varmasti toimi järkevästi, eli säädettävä hihnapyörä on pakollinen. Saa joko kaupasta tai tekee itse vakiosta.

Värkksin ite:



Siinäpä olis ne pakolliset muutokset tuohon 2.7 koneeseen ja noin ei tule edes mitenkään älyttömän kalliiksi.

Tosin kannattaa samalla uusia koneeseen kaikki kuluneet osat.
Tahän koneeseen tuli uusi 280 schrick nokka, uudet keinut, ohjurit, tiivisteet ja laakerit.

Ohjurien vaihtokin onnistuu itse tekemällä eikä tarvitse koneistamolle rahojaan syytää. Kansi vain kuumaksi ja lyö vanhat ohjurit veks. Sit vaan tarkka mitta ohjureista jaa uusia tilaamaan. Uudet olis hyvä olla pari satasta isommat. Uusia laittaessa kansi kuumaksi ja ohjurit kylmäksi vaikka pakastimella. Viimeiset lyönnit ovat aika tiukkoja, mut kyllä ne sinne asettuu.

Esimerkki työkalulle millä ohjurit vaihdetaan. Tehty kannenpultista, mutterista ja vanhasta venttiilistä. Kaikki ohjurit meni onnistuneesti paikalleen.



Jatkuu joskus...