Diesel bemarit palaa?

[JaniLap]

Näyttäis varsin palavan konetilan puolelta

Paikalla sammutustöihin osallistuneen tuttavan lausunnon mukaan "pieni liikennevälinepalo tarkenteella dieselkäyttöisen ajoneuvon moottoritilasta äkillisesti alkanut tulipalo".

Saattaisiko kyseisessä ajoneuvossa ollut käytetty erästä korealaisvalmisteista osaa, joka voisi liittyä palon syttymissyyhyn?

[fraatti]

Näyttäis varsin palavan konetilan puolelta

Mahtaakohan näitä olla palanut suomessakin jo enemmän kuin mitä koreassa... ?

Uutta tietoa autopalosta Lahdentiellä: Bemarin 3-sarjan GT:n moottori liekehti – tilanne ohi, mutta liikenne voi vielä hidastella

Tästä BMW:n takaisinkutsuttavien automallien rajaamisesta varsin suppeaan otantaan jonkin monin tavoin puutteellisen tilastoinnin perusteella tulevat valitettavasti kärsimään periaatteessa kaikki kyseisellä harakiri-EGR-jäähdyttimellä varustetut autot. Sopii tovoa, että mukana olisi sen verran arkipäivän realismia, että tuollaiset keinotekoiset rajaukset harkittaisiin BMW:llä uudelleen ja kaikki potentiaalisesti paloalttiit ajoneuvot tarkastettaisiin, kuten koreassakin tehdään parhaillaan

Teillä liikkuu vielä älytön määrä autoja mitä kampanja ei koske. Onkos tämä sitten se ratkaisu mikä oikeasti jo kestää? Vai sellainen millä järjestelmälle annetaan vain lisää elinikää?

[JaniLap]

Teillä liikkuu vielä älytön määrä autoja mitä kampanja ei koske. Onkos tämä sitten se ratkaisu mikä oikeasti jo kestää? Vai sellainen millä järjestelmälle annetaan vain lisää elinikää?

EURO6 -vaatimus on EGR-järjestelmän toimivuuden kannalta varsin haastava autonvalmistajille. Vertailun vuoksi esim. EURO4 -vaatimukset täyttävien moottoreiden kohdalla vastaavia ongelmia on ollut huomattavasti vähemmän.

Oman tulkintani mukaan yksinomaan EGR:n avulla toimiva NOx-järjestelmä ei ole pitkäikäinen ja toimintavarma, vaan sen tueksi tarvitaan AdBlue tai siirtyminen kokonaan EGR-vapaaseen moottoriin, jolloin NOx-käsittely hoituu kokonaan SCR:n ja sitä tukevan uuden tekniikan avulla. AdBluehan on nykyisinkin jo käytössä BMW-moottoreissa, mutta EGR on identtinen non-SCR autoissa ja siksi periaatteessa yhtä paloaltis kuten muutkin.

Tällä hetkellä kun BMW:llä ei ole saatavilla uudelleensuunniteltua EGR-jäähdytintä, huollossa voidaan ainoastaan siirtää ongelmaa eteenpäin vaihtamalla vastaavanlainen osa kuin autossa jo olikin. Palovaara toki pienenee, kun osa on uusi, mutta ennen pitkää yhtä palovaarallinen kuin edeltäjänsäkin.

Mitä tulee tuohon BMW:n uuteen EGR-jäähdyttimeen, jota on tarkoitus asentaa korjattaviin autoihin, seurantaa ei ymmärrettävästi ole ollut mahdollista tehdä kovin pitkältä ajalta jotta syntyisi luottamus sen toimintavarmuudesta ja vaikuttavuudesta palovaaran alentajana.

Toisaalta jos BMW:llä uskotaan vahvasti tuon uuden osan korjaavan palovaaraan liityvät ongelmat, silloin takaisinkutsun ulkopuolelle jäävien autoilijoiden kannattaa varmasti pohtia vaihtaisivatko tuon osan omakustanteisesti mikäli EGR-järjestelmä on käytössä. Muussa tapauksessa kaikki vikaantumisaltista EGR-jäähdytintä käyttävät moottorit ovat eräällä tavalla tiellä liikkuvia aikapommeja?

[fraatti]

EURO6 -vaatimus on EGR-järjestelmän toimivuuden kannalta varsin haastava autonvalmistajille. Vertailun vuoksi esim. EURO4 -vaatimukset täyttävien moottoreiden kohdalla vastaavia ongelmia on ollut huomattavasti vähemmän.

Oman tulkintani mukaan yksinomaan EGR:n avulla toimiva NOx-järjestelmä ei ole pitkäikäinen ja toimintavarma, vaan sen tueksi tarvitaan AdBlue tai siirtyminen kokonaan EGR-vapaaseen moottoriin, jolloin NOx-käsittely hoituu kokonaan SCR:n ja sitä tukevan uuden tekniikan avulla. AdBluehan on nykyisinkin jo käytössä BMW-moottoreissa, mutta EGR on identtinen non-SCR autoissa ja siksi periaatteessa yhtä paloaltis kuten muutkin.

Tällä hetkellä kun BMW:llä ei ole saatavilla uudelleensuunniteltua EGR-jäähdytintä, huollossa voidaan ainoastaan siirtää ongelmaa eteenpäin vaihtamalla vastaavanlainen osa kuin autossa jo olikin. Palovaara toki pienenee, kun osa on uusi, mutta ennen pitkää yhtä palovaarallinen kuin edeltäjänsäkin.

Mitä tulee tuohon BMW:n uuteen EGR-jäähdyttimeen, jota on tarkoitus asentaa korjattaviin autoihin, seurantaa ei ymmärrettävästi ole ollut mahdollista tehdä kovin pitkältä ajalta jotta syntyisi luottamus sen toimintavarmuudesta ja vaikuttavuudesta palovaaran alentajana.

Toisaalta jos BMW:llä uskotaan vahvasti tuon uuden osan korjaavan palovaaraan liityvät ongelmat, silloin takaisinkutsun ulkopuolelle jäävien autoilijoiden kannattaa varmasti pohtia vaihtaisivatko tuon osan omakustanteisesti mikäli EGR-järjestelmä on käytössä. Muussa tapauksessa kaikki vikaantumisaltista EGR-jäähdytintä käyttävät moottorit ovat eräällä tavalla tiellä liikkuvia aikapommeja?

Siitähän ei ole varmuutta onko valmista/valmistajat kehittäneet tuotetta eteenpäin niin että "heikkoa" lenkkiä olisi parannettu jotenkin. Luulisi tosin että tällöin voisi olla kyseessä eri varaosanumerolla oleva tuote. Jos tuote on identtinen niin epäilen onko kyseessä mikään pysyvä ratkaisu vai siirtyykö ongelma vain myöhemmäksi. Eikö tässä kampanjassa laiteta samat romut autoon kiinni kuin mitä siellä on ollutkin?

Vieläkin jos jollain on tuollainen vuotava jäähdytin nurkissa niin voisin ottaa sen tutkittavaksi. Sahaisin sen vannesahalla kahteen osaan ja katsoisin löytyykö sisältä paikkaa mistä se alkaa vuotamaan.

[JaniLap]

Eikö tässä kampanjassa laiteta samat romut autoon kiinni kuin mitä siellä on ollutkin?

Toistaiseksi kun saatavilla ei ole uudempaa ja paranneltua varaosaa (eri varaosanumerolla tietenkin), niin korjauskampanjan osalta tilanteessa jossa EGR-jäähdytin päätetään vaihtaa, tilalle laitetaan samanlainen kuin se vanha, jolloin tilanne vain siirtyy eteenpäin. Mikäli vaihto toistetaan kun uusi osa on saatavilla, niin silloin muutos saattaa olla pysyvämpi, mutta tästä ei tällä hetkellä ole tietoa. Jää siis kuluttajien testattavaksi.

[Clavurion]

Ei kai tuossa ole muuta kestävää ratkaisua kuin puukottaa koko EGR kuikkaan.

[Bullitt]

Ei kai tuossa ole muuta kestävää ratkaisua kuin puukottaa koko EGR kuikkaan.

Se on juurikin näin.

[JaniLap]

Ei kai tuossa ole muuta kestävää ratkaisua kuin puukottaa koko EGR kuikkaan.

Niinpä. Entäpä se typpidioksidi - kaasuna taivaalle? EGR:n käyttö kuitenkin alentaa typenoksidipäästöjä noin 20-50 %. Auton valmistajalle tämä ei ole vaihtoehto. Auton omistaja voi tietenkin tehdä melkein mitä lystää, mutta kaikkien muroihin siinä lopulta kustaan jos päästöjä sallitaan kasvattaa ilman huolta ja ymmärrystä huomisen maailmasta.

[radiaani]

EURO6 -vaatimus on EGR-järjestelmän toimivuuden kannalta varsin haastava autonvalmistajille. Vertailun vuoksi esim. EURO4 -vaatimukset täyttävien moottoreiden kohdalla vastaavia ongelmia on ollut huomattavasti vähemmän.

Entäpä sitten tuohon väliin jäävä EURO5? Autojen ikärajauksen mukaan näyttää suunnilleen siltä, että 4-sylinteriset EURO5-autot eivät kuulu vaihtokampanjaan mutta 6-sylinteriset kuuluvat.

Kun EGR taitaa olla sama molemmissa, niin vähän vaikuttaisi siltä, että BMW uskoisi EGR:n kestävän 4-sylinterisissä EURO5-autoissa (tai rikkoutuvan ei-katastrofaalisella tavalla) mutta ei enää EURO6:ssa.

Onko EURO5-N47:ja palanut moniakin?

[EDIT]Jos imusarja syttyy, niin mitkä ovat ensioireet ja miten palo sammutetaan? Tekeekö esim. 2 kg jauhesammuttimella tilanteessa mitään?

[Bullitt]

Niinpä. Entäpä se typpidioksidi - kaasuna taivaalle? EGR:n käyttö kuitenkin alentaa typenoksidipäästöjä noin 20-50 %. Auton valmistajalle tämä ei ole vaihtoehto. Auton omistaja voi tietenkin tehdä melkein mitä lystää, mutta kaikkien muroihin siinä lopulta kustaan jos päästöjä sallitaan kasvattaa ilman huolta ja ymmärrystä huomisen maailmasta.

Sä kun tykkäät netistä kaikkea etsiä, niin löytyiskö sellaista tietoa, että kuinka monen toimivan EGR-systeemin toiminnan tuommoinen yksi moottoripalo ulosmittaa? Entä kuinka paljon ympäristöä kuormittaa uusien korvaavien EGR-osien valmistaminen?

[JaniLap]

Entäpä sitten tuohon väliin jäävä EURO5? Autojen ikärajauksen mukaan näyttää suunnilleen siltä, että 4-sylinteriset EURO5-autot eivät kuulu vaihtokampanjaan mutta 6-sylinteriset kuuluvat.

[EDIT]Jos imusarja syttyy, niin mitkä ovat ensioireet ja miten palo sammutetaan? Tekeekö esim. 2 kg jauhesammuttimella tilanteessa mitään?

Tämä EURO5 vs. EURO6 oli hyvä huomio. Itse tulkitsen BMW:n valintaperustetta niin, että EURO6 myötä EGR:n toiminta ja kuormitus ajon aikana muuttuivat selvästi vaativammaksi kun moottorinohjaimet päivittyivät uuteen EURO6-luokkaan vaikka EGR jäähdyttimineen on mekaanisesti edelleen sama. Toisin sanoen EGR-jäähdytin on yhtä hyvä (tai huono), mutta ongelmien esiintyminen on tilastollisesti epätodennäköisempää EURO5 -luokan moottoreissa, joissa EGR:n toiminnalta ei vaadita yhtä paljon. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että EURO5 -luokan moottorit olisivat täysin suojassa palovaaralta.

Moottorikehityksessä päästöjen vähentämisessähän on käytännössä kaksi lähestymistapaa: joko vähentää päästöjen syntymistä tai tehostaa syntyneiden päästöjen puhdistusta. Useimmissa autoissa asia on ratkaistu jälkimmäisellä tavalla.


Moottoripalon sammutukseen 2 kg jauhesammutin on aivan toimiva alkusammutukseen ja palon etenemisen hidastamiseen - mikäli sellainen vain autossa on. Periaatteessa pidempi toiminta-aika ja suurempi jauhemäärä parantavat sammutustulosta, mutta jo 3 kg sammutin alkaa olla melko suuri pidettäväksi henkilöautossa.

Imusarjan syttymisestä aiheutuneiden moottoripalojen ensioireet ovat olleet ilmeisen vaihtelevia: osassa tapauksista paloa edeltävä ajo on ollut nykivää, savun hajua ilmaantunut, mutta myös hyvin nopeasti ja ennalta-arvaamattomasti alkaneita ja edenneitä paloja on kuvattu. Toisaalta autoilijoiden huomiokin saattaa olla millon missäkin asiassa, jolloin moottorin toimintaa ei välttämättä tule seurattua tarkasti. Imusarjan osittainen ja vakavampaa moottoripaloa edeltävä sulaminenkin on mahdollinen, jolloin imusarjan kunnon silmämääräinen tarkastus saattaa auttaa ennakoimaan tilannetta.

[JaniLap]

...kuinka monen toimivan EGR-systeemin toiminnan tuommoinen yksi moottoripalo ulosmittaa? Entä kuinka paljon ympäristöä kuormittaa uusien korvaavien EGR-osien valmistaminen?

Niinpä - tai Milankovichin sykleistä ja vulkaanisesta aktiivisuudesta nyt puhumattakaan.

[arpuC]

Tämä koko päästöhihhulointi ja sen ihannointi on ihan sairasta. Se joka nämä idioottimaiset säädökset on keksinyt kuuluisi nuo korjatakkin. Sama pätee ituhihhuloiden kannattajiin.

Sairasta on nykyajan meno maailmalla.

[ThemeJ]

Tämä koko päästöhihhulointi ja sen ihannointi on ihan sairasta. Se joka nämä idioottimaiset säädökset on keksinyt kuuluisi nuo korjatakkin. Sama pätee ituhihhuloiden kannattajiin.

Sairasta on nykyajan meno maailmalla.

Eli jos joku antaa rajat mihin moottorin pitää mennä, ja jos moottorivalmistaja ei osaa rakentaa konetta, niin rajojen antajien pitäis korvata se ettei valmistaja vaan osaa?

[jhelen]

Ja joku 20 vuotta vanha, linja-autolle haiseva, mustaa savua putkesta työntävä on hyvä juttu ja ilmastomuutos on satua?


Itse en edes koskaan harkinnut diesel auto kun haisivat niin järkyttävälle, nykyään eivät haise = päästörajoitukset on hyvä asia. Ilman niitä ei edes olisi tullut bensaturboja nykyisessä määrin tuotantoon. Pakko on hyvä kimmoke kehittää uutta.


Tottakai joku huonosti toimiva EGR on valmistajan osaamattomuutta jne. Ei rajojen asettajan. Nimittäin toisilla valmistajilla ei ole egrssä ollut mitään vikaa. Ettei vaan olisi säästetty taas vähän väärässä kohtaa.