Isoveli lopetti valvomisen....

[Ramzez]

Kunhan kaataisivat tuon vt12 kamerat Tampereen suunnasta tultaessa aina Pälkäneelle tai jopa Hämeenlinnantien risteykseen asti, olisin erittäin tyytyväinen.

Taajamien ulkopuoliset rajoitukset ovat oikeasti liian matalia. 90 - 100 km/h sopisi useimmille alueille vallan hyvin.

Joka puhuu siitä, että nykyiset kamerat ovat jees systeemi, ei taaskaan hahmota kokonaisuutta. Selvää kun on, ettei valvonta jää nykyiselle tasolleen, vaan seuraavaksi tulevat keskinopeuskamerat, jotka valvovat myös niitä, jotka noudattavat rajoituksia. Sitä seuraava askel on varmastikin ajoneuvokohtainen GPS valvonta, jolla henkilön liikkeet tiedetään jo parin metrin tarkkuudella.

[Juhis]

Tämä kaikki olisi aivan ok juttu mikäli

Ei voi kuin olla asiasta samaa mietä jsa014 nimimerkin kanssa.

[jva]

Tämä kaikki olisi aivan ok juttu mikäli

a) Nopeusrajoitukset olisivat tämän päivän mukaisia, eli moottoritie 140 ja maantie 110.
b) Kamerat eivät olisi tarkoituksenhakuisesti juuri kun alkaa 80 tai 60 siinä risteyksessä josta kerran päivässä voi tulla traktori. Kunnon hidastus/kiihdytyskaistat niin ei tartte laittaa noita typeriä 80 lätkiä jokaiseen risteykseen.

c) Jos kamerat olis säädetty esim 155@140 ja 120@110. Napsimaat ne todelliset ylinopeudet pois. Veikkaanpa että täälläkin olisi 90% tyytyväisi jos saavat luvalla ajaa 150km/h cruisella motarilla. Eipä juuri tarvetta ylityksiin.

Olen samaa mieltä. Sekä moottoritieverkosto ja autokanta ovat muuttuneet melkoisesti siitä ajasta kun tuo 120km/h on säädetty moottoritienopeudeksi. Siksi sitä olisikin syytä tarkistaa vastaamaan tämän päivän tilannetta. Myös kameroiden sijoittelusta olen samaa mieltä. On taitamatonta suunnittelua sijoittaa kamera siten, että nopeusrajoituksen vaihtuessa joutuu kameraan jarruttamaan.
Kameroiden säädöstä sen verran, että siinä pitää muistaa se seikka, että kameran ottama kuva pienestä ylinopeudesta tuottaa huomautuksen, ei sakkoa. Aiemmin kamerat oli säädetty kohdassa C esittämääsi huomattavasti väljemmin. Tällä hetkellä niiden säätö on tiukempi, johtuen siitä että poliisi haluaa puuttua aiempaa tiukemmin pieniinkin ylityksiin, ei kuitenkaan sakottamalla, vaan huomauttamalla. Huomautusta varten ei tarvitse edes mennä poliisilaitokselle, vaan huomautus tulee postissa. Se on tietysti oman keskustelunsa paikka, onko noin pieni toleranssi ylipäätään tarkoituksenmukainen. Sellaiseen toleranssiin on kuitenkin päädytty ja kamerat säädetty sen mukaisesti.

Kameroiden tuhoaminen on kuitenkin naurettavaa ja on toiminta- ja vaikutustapana yhtä vähän tähän yhteiskuntaan kuuluva, kuin 120km/h nopeusrajoitus uudenuutukaisella moottoritiellä. Kameroita tuhoamalla ei aikaansaada mitään muuta kuin turhia kuluja meidän jokaisen maksettavaksi. Kameroita tuhoamalla ei valvonta lopu ja hinta jonka maksamme siitä, että joku tieosuus on ilman kameroita kuukauden tai pari, on mielestäni vähän turhan suuri..koska kyllä ne kamerat sinne takaisin tulevat. Turha kuvitella, että yhteiskunta antaisi periksi ja luovuttaisi silkalle anarkialle..eikä sen pidäkään. Olisi huolestuttavaa, jos yhteiskuntaan pystyisi vaikuttamaan tuolla tavalla.

[jva]

Joka puhuu siitä, että nykyiset kamerat ovat jees systeemi, ei taaskaan hahmota kokonaisuutta. Selvää kun on, ettei valvonta jää nykyiselle tasolleen, vaan seuraavaksi tulevat keskinopeuskamerat, jotka valvovat myös niitä, jotka noudattavat rajoituksia. Sitä seuraava askel on varmastikin ajoneuvokohtainen GPS valvonta, jolla henkilön liikkeet tiedetään jo parin metrin tarkkuudella.

Joka on tuosta huolissaan, ei tosiasiassa itse hahmota kokonaisuutta ja ympäristöä jossa tänä päivänä elää.
Tänä päivänä meistä jokaisesta kerätään koko ajan jos jonkinlaista tietoa, oikeastaan kenen tahansa elämän kuviot on selvitettävissä hetkessä jos se halutaan tehdä. Nykyiseen tilanteeseen verrattuna keskinopeuskamerat ym eivät enää tuo oikeastaan yhtään mitään huononnusta.
Me olemme jo nyt niin tarkan seurannan alla, että hyvin harva sitä on ymmärtänyt millään tasolla. Ei meidän arkipäivän tekemisissämme ole enää jäljellä paljon mitään, mitä ei seurattaisi ja suurin osa siitä tiedosta jopa talletetaan johonkin.

[Zoui]

...hinta jonka maksamme siitä, että joku tieosuus on ilman kameroita kuukauden tai pari, on mielestäni vähän turhan suuri..

Voi kuule, kyllä ne maksavat itsensä takaisin muutamassa viikossa

Omasta puolesta on ollut mukavampi ajella töihin nyt ilman kameroita, kuin aikaisemmin kameroiden kanssa, vaikka ikinä ei ole yhtään huomautusta tai sakkoa kamerasta tullut, jännä juttu?

[Hemi]

Liikenne on kuin onkin huomattavasti sujuvampaa/jouhevampaa nykyisin tuolla tie 12 pätkällä missä kameroita ei enään ole.
Nopeudet kuitenkaan eivät ole kasvaneet, eikä liikennekäyttäytyminen yläänsäkkään muuttunut yhtään heikommaksi vaikka kameroita nyt ei olekkaan ollut.
Eli liikenteen näkökulmasta vaikutukset ovat olleet aivan pelkästään positiivisia edelliseen verrattuna jolloin liikenne "pumppasi" 70kmh-110kmh tahtiin ja jonomuodostus+ohittelut olivat huomattavasti suurempaa kuin nyt, kun liikennevirta kulkee hyvinkin tasaisesti.

[Ramzez]

Joka on tuosta huolissaan, ei tosiasiassa itse hahmota kokonaisuutta ja ympäristöä jossa tänä päivänä elää.
Tänä päivänä meistä jokaisesta kerätään koko ajan jos jonkinlaista tietoa, oikeastaan kenen tahansa elämän kuviot on selvitettävissä hetkessä jos se halutaan tehdä. Nykyiseen tilanteeseen verrattuna keskinopeuskamerat ym eivät enää tuo oikeastaan yhtään mitään huononnusta.
Me olemme jo nyt niin tarkan seurannan alla, että hyvin harva sitä on ymmärtänyt millään tasolla. Ei meidän arkipäivän tekemisissämme ole enää jäljellä paljon mitään, mitä ei seurattaisi ja suurin osa siitä tiedosta jopa talletetaan johonkin.

Noh kovasti poliitikot ajavat noita keskinopeuskameroita tuonne tien varteen... Ihme sinänsä, jos kerran mielestäsi valvontaa on jo niin paljon, että muutenkin jäisi kiinni. Siksi sitä valvontaa juuri lisätään, kun ihmiset siihen pikkuhiljaa totutetaan. En tiedä sitten ketä seurataan ja kuinka tarkasti, koska lähes kaiken maksan käteisellä autoista lähtien, joten ainakaan tavarasta, mistä ei tarvitse pitää rekisteriä, ei jää mihinkään talteen, ellei siihen liity takuuta. Kaupassa nyt tietysti on kamerat, mutta niiden tarkoitus on lähinnä estää varkauksia. Tuskin kaupan omistajaa kiinnostaa juuri minun toimintani siellä satojen muiden asiakkaiden ohessa. Kummasti noita rikollisiakin aina on, vaikka niin väitetään, että valvonta on tehokasta. Nettiinkään en usein anna oikeita tietojani, ellei sivu ole oikeasti luotettava ja minulla ei ole mitään Twitter tai Facebook tilejä. Kyllä siihen omaan yksityisyyteensä voi vielä melko paljon vaikuttaa.

Mitä noihin keskinopeusvalvontakameroihin yleensä tulee, ne eivät todellakaan edistä sujuvaa ja turvallista liikennettä, koska aina siellä on joku, joka ajaa ensiksi liian kovaa ja sitten hän joutuu reilusti himmailemaan, jottei saa sakkoa. Liikenne alkaa sitten kulkea, kuin haitari. Lisäksi varmasti keskinopeudet laskevat 80-alueellakin lähemmäs jotain 65-70 km/h, kun jotkut varmasti pelkäävät ajaa sitä rajoitusnopeutta ja ohittaakaan kun ei sitten enää voi.

Joka ajaa Tampere - Pälkäne väliä juuri tuota vt12, on näköjään yhdessä kohtaa pidetty 80-alue, vaikka ennen siinä on ollut 100 km/h. En tiedä sitten vaihtavatko ylipäätänsä sitä rajoitusta, mutta toivottavasti vaihtavat. Kyseinen väli on Raikun risteyksestä eteenpäin kohti Pälkänettä ja ennen 100-alue päättyi vähän ennen soramonttua ja alkoi taas heti sen jälkeen. Nyt sitten 100-alue alkaa vasta soramontun jälkeen.

[arzi]

Vihdin tie/vanha Porintie kameratolpat kehä3 - Lahnus. Pääset kuvaan jo pienellä ylityksellä, taisin ajaa volkkarilla mittarin mukaan 66-67 ja räpsähti. Rokrok

[jva]

Noh kovasti poliitikot ajavat noita keskinopeuskameroita tuonne tien varteen... Ihme sinänsä, jos kerran mielestäsi valvontaa on jo niin paljon, että muutenkin jäisi kiinni. Siksi sitä valvontaa juuri lisätään, kun ihmiset siihen pikkuhiljaa totutetaan. En tiedä sitten ketä seurataan ja kuinka tarkasti, koska lähes kaiken maksan käteisellä autoista lähtien, joten ainakaan tavarasta, mistä ei tarvitse pitää rekisteriä, ei jää mihinkään talteen, ellei siihen liity takuuta. Kaupassa nyt tietysti on kamerat, mutta niiden tarkoitus on lähinnä estää varkauksia. Tuskin kaupan omistajaa kiinnostaa juuri minun toimintani siellä satojen muiden asiakkaiden ohessa. Kummasti noita rikollisiakin aina on, vaikka niin väitetään, että valvonta on tehokasta. Nettiinkään en usein anna oikeita tietojani, ellei sivu ole oikeasti luotettava ja minulla ei ole mitään Twitter tai Facebook tilejä. Kyllä siihen omaan yksityisyyteensä voi vielä melko paljon vaikuttaa.

Sulla ei näköjään ole hajuakaan mistä kaikesta mitä teet, jää "jälki", jonka perusteella voidaan selvittää lähes koko arkipäivän elämäsi. Mutta hyvä niin ettet tiedä, koska jos noin paljon jotkut tien varressa olevat kamerat häiritsevät, niin todennäköisesti on paljon helpompi olla ja elellä kun ei tiedä

[Ramzez]

Sulla ei näköjään ole hajuakaan mistä kaikesta mitä teet, jää "jälki", jonka perusteella voidaan selvittää lähes koko arkipäivän elämäsi. Mutta hyvä niin ettet tiedä, koska jos noin paljon jotkut tien varressa olevat kamerat häiritsevät, niin todennäköisesti on paljon helpompi olla ja elellä kun ei tiedä

Nyt kyllä kiinnostaa, mihin kaikkialle tietoni leviävät, jos kerran sen niin hyvin tiedät? :think

Kyllä olen mielestäni melko hyvin suojellut yksityisyyttäni ainakin siinä määrin, etten maksa juuri mitään ostoksia millään korteilla. Tietysti verottajalla, poliisilla yms. on tietoja minusta, muttei kellä tahansa yksityisellä ole kyllä mahdollisuutta päästä tietoihini käsiksi. Onhan noita lukuisia valvonta- ja kelikameroitakin, mutta koska en ole tietääkseni mitenkään merkittävä henkilö, tuskin kellään on tarvetta seurata juuri minua. Puhelinkin voidaan tottakai paikantaa, mutta haluan kyllä nähdä sen henkilön, jolla on niin pakottava tarve paikantaa juuri minut. Tuo valvonnan lisääminen ei kyllä edistä millään lailla yksityisyydensuojaa ja mielestäni yksityisyydensuojan polkemista tulisi estää mahdollisimman paljon, jos valvonnalla ei oikeasti lisätä hyvinvointia ja turvallisuutta. Muuten lopulta elämme juuri Orwellin yhteiskunnassa.

Mutta alunperinen juttuhan oli se, että tuo valvonnan lisääminen ei kyllä luo turvaa tai edistä liikenneturvallisuutta. Väitteet siitä, että yhä lisääntyvä valvonta ei vaikuta negatiivisesti eivät yksinkertaisesti voi pitää paikkansa, jos puhutaan esim. keskinopeusvalvonnasta. Hyvin usein ihmisten mielipiteet ovat vastaan tällaista valvontaa, kuten monista mielipidetutkimuksista on selvinnyt, mm. täällä foorumilla. Poliitikot eivät tosiaankaan aja meidän suomalaisten asiaa.

Kuuntelen kuitenkin mielelläni mielipiteesi asiasta.

[Juhis]

Sulla ei näköjään ole hajuakaan mistä kaikesta mitä teet, jää "jälki", jonka perusteella voidaan selvittää lähes koko arkipäivän elämäsi. Mutta hyvä niin ettet tiedä, koska jos noin paljon jotkut tien varressa olevat kamerat häiritsevät, niin todennäköisesti on paljon helpompi olla ja elellä kun ei tiedä

Ja mielestäsi on hyvä, että kaikenlaista (turhaa) valvontaa vielä lisätään? Eli lisää kameroita joka paikkaan, lisää erilaisia rajoituksia ja kieltoja, oikeudet tutkia sähköposteja, kuunnella puhelimia, saada teletunniste- ja paikannustiedot käyttöön pienemmästäkin syystä, dna-rekisterit koko kansalle jne? Tyyliin asiat on jo huonosti, joten ei haittaa, vaikka kaikki menee entistä pahemmin päin p*rsettä? :think

[Hemi]

Sulla ei näköjään ole hajuakaan mistä kaikesta mitä teet, jää "jälki", jonka perusteella voidaan selvittää lähes koko arkipäivän elämäsi. Mutta hyvä niin ettet tiedä, koska jos noin paljon jotkut tien varressa olevat kamerat häiritsevät, niin todennäköisesti on paljon helpompi olla ja elellä kun ei tiedä

Eli mitä enemmän yksilöön kohdistuvaa valvontaa ja sääntelyä on, sitä enemmän sitä voidaan sallia lisää?
Se on kuitenkin ihan eri asia valvooko yksityiset henkilöt/yhteisöt/yritykset omaisuuttaan vai valvooko ehdotonta valtaa tässä maassa käyttävä valtiollinen eliitti kansalaisiaan.
Sallimalla nyt valtiovallan "alammaisiinsa" kohdostaman kameravalvonnan, on heti seuraavana henkilötason elektroninen valvonta.
Itsestään, ilman kansalaisten aktiiivista vastarintaa, valtion kansalaisiin kohdistama valvonta/elektroninen valvonta ei milloinkaan vähene, vaan se nimenomaan AINA pyrkii lisääntymään kunnes me kaikki elämme elektronisesti valvotussa vankilassa. Jossain kohdassa peli vain PITÄÄ puhaltaa poikki, tai tulevaisuus on paljon synkempi kuin Orvel osasi uneksiakkaan.
Hyväksimällä nyt "hyvien tavoitteellisten periaatteiden" varjolla teiden valvontakamerat, ollaan yksi askel lähempänä keskinopeusvalvontaa, joka taas on yhden askeleen lähempänä auto/henkilökohtaista paikannusvalvontaa...jne.jne.
Kuitenkin....onko valtaeliitti kansaa varten....vai kansa valtaa pitävää eliittiä varten.

[Zoui]

Ja nyt kun vt12 kameravalvontaa on vähennetty, niin vastaan tuli myös toinen yllätys vt12:sta... nopeusrajoituksia on korotettu, enkä siis tarkoita kesänopeuksia, yksi risteysalue joka on vuosia ollut 80km/h, niin nykyään sen voi päästellä 100km/h

[Rockford]

Ja nyt kun vt12 kameravalvontaa on vähennetty, niin vastaan tuli myös toinen yllätys vt12:sta... nopeusrajoituksia on korotettu, enkä siis tarkoita kesänopeuksia, yksi risteysalue joka on vuosia ollut 80km/h, niin nykyään sen voi päästellä 100km/h

...kesänopeuksista puheenollen. Eilen tuossa ajelin 90km/h matkavauhtia ja sain taas letkan kiinni, joka ajeli turvallista 70-80km/h. Vastaan tuli kylttejä, josta itsekin vasta hokasin, että ei hitto, kesänopeudet vaihdettu. Letka vaan ajaa silti omaa vauhtiaan - oli pakko jo ihmetellä ääneen. Ajelin sitten sitä ~110km/h reilua matkavauhtia, niin kymmeniä autoja sai ohittaa, jotka kyyräsivät tuota 70km/h. MIKSI?

[tabasco]

...kesänopeuksista puheenollen. Eilen tuossa ajelin 90km/h matkavauhtia ja sain taas letkan kiinni, joka ajeli turvallista 70-80km/h. Vastaan tuli kylttejä, josta itsekin vasta hokasin, että ei hitto, kesänopeudet vaihdettu. Letka vaan ajaa silti omaa vauhtiaan - oli pakko jo ihmetellä ääneen. Ajelin sitten sitä ~110km/h reilua matkavauhtia, niin kymmeniä autoja sai ohittaa, jotka kyyräsivät tuota 70km/h. MIKSI?

Ihan saman huomasin minäkin. Ja pariin kertaan kävi niinkin, että ohitettavalla syttyi lamppu ja alkoi kiihdyttämään omaa vauhtiaan kun oli ohitettavana (kas kummaa). Ja ihmeesti sitä vauhtia sitten löytyi, kun piti vielä alkaa puskurissa roikkua.