Automaattilaatikon öljynvaihdosta-riskit ja hyödyt? (Öljyt vaihdettu 9.10.06, KUVIA)

[GuardianFIN]

Paljonkos teillä jotka Aut.-laatikon öljyt olette vaihdattaneet, on työlle kertynyt hintaa. Ita varasin omalle 120da:lle vaihdon. arvio n. 400€ suodattimineen. Paikka Tampere RK-City huolto.

[Hemi]

Kai tässä hommassa on kyse siitäkin, että sitten kun se laatikko laukeaa, niin sitten vituttaa. Uusi lienee tähtitieteellisen kallis ja käytettyä hyvää laatikkoakin voi olla hankala saada. Joka tapauksessa halvalla ei selviä....

Niinpä niin...tottakai jos se laatikko laukeaa niin vituttaa kuin pientä oravaa.
Pointtihan vain on siinä että tuolla öljyjen vaihtamisella ei sen laatikon laukeamiseen tai laukeamattomuuteen ole vaikutusta.
Tai on tietenkin siinä mielessä että vaihtaessa vaarana=riskinä on paskashokki sekä vajaatäytöt jotka sitten vaurioittavat näitä muuten ehjiä laatikoita.
Eli nythän sinulla on nimenomaan "maalaisjärjellä" ajateltuna looginen romanttinen tapahtumaketju jossa öljyjen vaihtamattomuus aineuttaa laatikon hajoamisen, vaikka niiden oikeasti on suunniteltu estämään vähintään x2 sen mitä ko.laatikoiden kytkinpinnat maksimissaankaan kestävät.
Eli tätä öljynvaihtoa teknisesti puoltaa ainoastaan ne "maalaisjärjelliset" kokemukset niiltä ajoilta kun auto eteenpäin kulkeakseen vaati jatkuvaa öljyhuoltoa ja läträämistä jotta sillä yleensäkkin pääsi eteenpäin.
Kuitenkin nykytekniikka on täydellisen erilaista/tyyppistä, eikä enään vaadi 60-70.lukujen kuluttajien oppimaa huoltokäyttäytymistä.
Näiden BMW:kin autojen alta löytyvien vihreälätkäisten GM ja ZF laatikoiden tiedetään kestävän kevyesti yli 500tkm ilman ensimmäistäkään öljynvaihtoa, eikä mm.juuri tuon vanhemman GM diesel askin kestoikään eikä sen sisäsyntyisiin ongelmiin todellakaan vaikutata tippaakaan yhdelläkään öljynvaihdolla.

[Ramzez]

Mitä helv.? Bemarin automaatithan on todella hyviä ja kestäviä. Volkkareissa, volvoissa ja fordeissa niitä menee huomattavasti useammin. Minulla ollut useita bmw automaatteja eikä yksikään ole porsinut. Veli juuri myi 380tkm ajetun e34:sen eikä laatikossa mitään vikaa.

Niin kuten itse sanoin, niin E38 kopassa näitä ongelmia on ainakin ollut. Tai sitten minulla on käynyt melko huonoa tuuria, että niin monessa E38:ssa on laatikko vaihdettu/korjattu. Itse olen onneksi laatikkovioilta välttynyt, mutta olen omistanut yhden kulkineen, johon se oli jo vaihdettu, vaikka ajomäärä oli 180 tkm.

[-Tapi]

En tiedä sitten miksi alunperinkään laatikon öljyistä tehtiin "ikuisia", ei se vaihtaminen kuitenkaan niin kallista ole

Ensimmäinen syy on ollut todennäköisesti huoltokustannusten vähentäminen.

Toinen syy luultavasti se että iso osa automaattivaihteiston öljynvaihdoista lyhentää laatikon ikää. Esim merkkiliikkeissä ei vielä tänäkään päivänä osata lukea ohjeita ja toimia niiden mukaisesti vaan sovelletaan "maalaisjärkeä" arveluttavin seurauksin. Jopa niin perusasia että laatikon öljymäärän tarkistus auton käydessä näyttää olevan ihan uutta monelle leipänsä autoalalla ansaitsevalle. Kun sellainen poppoo ryhtyy huoltamaan takuun alaista autokantaa, tulee se emoyhtiölle harmillisen kalliiksi.

[Ramzez]

Niinpä niin...tottakai jos se laatikko laukeaa niin vituttaa kuin pientä oravaa.
Pointtihan vain on siinä että tuolla öljyjen vaihtamisella ei sen laatikon laukeamiseen tai laukeamattomuuteen ole vaikutusta.
Tai on tietenkin siinä mielessä että vaihtaessa vaarana=riskinä on paskashokki sekä vajaatäytöt jotka sitten vaurioittavat näitä muuten ehjiä laatikoita.
Eli nythän sinulla on nimenomaan "maalaisjärjellä" ajateltuna looginen romanttinen tapahtumaketju jossa öljyjen vaihtamattomuus aineuttaa laatikon hajoamisen, vaikka niiden oikeasti on suunniteltu estämään vähintään x2 sen mitä ko.laatikoiden kytkinpinnat maksimissaankaan kestävät.
Eli tätä öljynvaihtoa teknisesti puoltaa ainoastaan ne "maalaisjärjelliset" kokemukset niiltä ajoilta kun auto eteenpäin kulkeakseen vaati jatkuvaa öljyhuoltoa ja läträämistä jotta sillä yleensäkkin pääsi eteenpäin.
Kuitenkin nykytekniikka on täydellisen erilaista/tyyppistä, eikä enään vaadi 60-70.lukujen kuluttajien oppimaa huoltokäyttäytymistä.
Näiden BMW:kin autojen alta löytyvien vihreälätkäisten GM ja ZF laatikoiden tiedetään kestävän kevyesti yli 500tkm ilman ensimmäistäkään öljynvaihtoa, eikä mm.juuri tuon vanhemman GM diesel askin kestoikään eikä sen sisäsyntyisiin ongelmiin todellakaan vaikutata tippaakaan yhdelläkään öljynvaihdolla.

Niin siis kirjoituksessani en ottanut kantaa siihen, että ne laatikon öljyt pitäisi vaihtaa, vaan että viisasta olisi tsekata se öljyn määrä ainakin joskus, jottei sitten laatikko hajoa sen takia, että öljyn määrä on mennyt vähiin. Spekuloin vain sitä, että miksi näistä öljyistä on edes tehty "ikuisia"? Tuo kuitenkin aiheuttaa sen, että esim. sitä laatikon öljymäärää ei tule sitten katsottua ja öljyä alkaa vuotamaan jostain, niin lopulta ihmetellään, kun laatikko luistaa ja sitten on myöhäistä korjata öljynvaihdolla.

EDIT: -Tapin kommentissa kyllä hyvä pointti tuosta vaihtamattomuudesta. Merkkiliikkeen taso on muutenkin pudonut, kuin lehmän häntä ja jos tulisi tilanne, että ne öljyt olisi pakko vaihtaa (öljyt vähissä, laatikko vuotaisi tms.), niin merkkiliikkeeseen en takuulla veisi. Mielestäni siellä ei edes tehdä sitä vaihtoa oikein eli huuhtelemalla.

[GuardianFIN]

kumpi on mielestänne suurempi vaikuttava tekija laatikon kestävyyteen?
Kilsat vai Ikä. (älkää ottako musta valkoisesti)
eli esim 5 vuotta vanha 200t ajettu vs. 15 vuotta vanha 200t ajettu?

[Hemi]

Niin siis kirjoituksessani en ottanut kantaa siihen, että ne laatikon öljyt pitäisi vaihtaa, vaan että viisasta olisi tsekata se öljyn määrä ainakin joskus, jottei sitten laatikko hajoa sen takia, että öljyn määrä on mennyt vähiin. Spekuloin vain sitä, että miksi näistä öljyistä on edes tehty "ikuisia"? Tuo kuitenkin aiheuttaa sen, että esim. sitä laatikon öljymäärää ei tule sitten katsottua ja öljyä alkaa vuotamaan jostain, niin lopulta ihmetellään, kun laatikko luistaa ja sitten on myöhäistä korjata öljynvaihdolla.

EDIT: -Tapin kommentissa kyllä hyvä pointti tuosta vaihtamattomuudesta. Merkkiliikkeen taso on muutenkin pudonut, kuin lehmän häntä ja jos tulisi tilanne, että ne öljyt olisi pakko vaihtaa (öljyt vähissä, laatikko vuotaisi tms.), niin merkkiliikkeeseen en takuulla veisi. Mielestäni siellä ei edes tehdä sitä vaihtoa oikein eli huuhtelemalla.

Niin ihmeelliseltä kuin sekin voi tuntua, väitän että yksikään BMW:n vihreälätkäinen laatikko tässä maassa ei ole rikkunut sen vuoksi että "siitä vain on jäänyt öljymäärä tsekkaamatta".
On toki rikkunut sen vuoksi että öljynvaihtojen jälkeen oikeaa tason tarkastusta ei ole osattu tehdä.
Nämä nykylaatikot kun ei enään huohota ulkoilmaan mitään, vaan systeemi on suljettu niin että vain selkeä viallinen vuoto tyhjentää laatikon öljyistä.
Tämä ei sitten tapahdu enään huomaamatta, vaan auto on pukeilla jo vuodon takia ennen kuin että öljyt huomaamatta vajuaisivat liian vähiin.
Edelleen korostan myös sitä että missään tapauksessa näiden vihreäkilpisten laatikoiden öljyt EIVÄT OLE IKUISIA, vaan ovat nimenomaan ns.Long Life tavaraa joka käytännössä siis tarkoittaa sitä että laatikko mekaanisesti joka tapauksessa loppuu kauan sitten ennen kuin ne öljyt sieltä laatikosta.
Toki ko.öljyjen ominaisuudet muuttuvat jo muutamassa vuodessa suhteessa uusiin öljyihin, mutta pointti onkin siinä että näitä laatikoita ei ole suunniteltukaan toimimaan koko ikäänsä niillä uusilla öljyillä, vaan niillä öljyn ominaisuuksilla johon ne stabiloituvat muutaman vuoden käytön jälkeen.
On kuitenkin tosielämässä niin että korkeintaan maksimissaan kolmannes tehdyistä öljynvaihdoista tehdään oikeasti kaikkien taiteen sääntöjen mukaan huuhtelemalla, suodatin vaihtamalla ja oikein tasot tarkastaen, jolloin vaihdosta saavutetut hyödyt jo tiedetään olevan pitkässä juoksussa negatiivisia.
Asiakkaalle huoltoliikkeetkin toki kertoo "huollon" jälkeen kuinka kellon tarkkaa hommaa vaihdossa tehtiin, mutta oikeasti kun näitä on päässyt merkkihuollossakin sivusta seuraamaan, on toiminta varsin huolettoman epämääräistä.
Merkkiliikkeessä kun tiedetään tehdyn työn olevan käytännössä turhaa ja koska kunnon ohjeistusta/ohjausta ei ole koska näihin ei niitä öljyjä tarvitse vaihtaa, on tehty työkin mitä on.
Huoltoliike joka tapauksessa ei ota kantaakseen vaihdosta koituvia riskejä ja mahdollisia ongelmia, vaan ne jää "tyhjää läträävän" asiakkaan huoleksi.
Huoltoliikkeille toki kelpaa vaihdosta syntyvä kassavirta, jolloin sitä ei yksiselitteisesti haluta kieltääkkään, vaikka oikeasti tiedetään että tämän "huollon" vaikutukset merkin elinkaaressa ovat kuluttajalle negatiiviset.
Mahdollisissa isoimmissa ongelmissa kassavirta sen kun edelleen kiihtyy huoltoliikkeen suuntaan.

[ockelbo4500]

Tuossa vertauksessahan ainoa ero on se ikä. Öljyt kerää enemmän kosteutta yms. itseensä 15 kuin 5 vuodessa.

Mutta varmasti suurin tekijä siihen kestävyyteen on auton käytöllä. Onko ajettu kaupungissa vain maantiellä. Jotku polttaa kumia ja toiset ajaa hyvin siististi jne. Myös laatikot mekaanisina laitteina on yksilöitä ja kestoikä siten vaihtelee.

Luulisin että automaateissa on vikoja osittain enemmän sen vuoksi, että laatikon "väärinkäyttö" on helpompaa. Melko moni varmaan harrastelee pirteitä liikennevalolähtöjä automaatilla. Ei muuta kuin jarru pohjaan ja kiekat 3 tonniin.
En tiedä onko tuollainen sinällään automaatilla kiellettyä, mutta kyllä se varmaan silti laatikkoa rasittaa pidemmän päälle.
Mahdollisesti kaikki automaatit ei myöskään kestä ns.kovaa ajoa, sillä Postikäytössä( monen merkkisiä autoja) tuppasi nuo automaatit laukeilemaan järjestään reilusti alta 100tkm. Vain isojen pakujen laatikot toimi ok myös enemmän ajettuna.

[-Tapi]

Tuossa vertauksessahan ainoa ero on se ikä. Öljyt kerää enemmän kosteutta yms. itseensä 15 kuin 5 vuodessa.

Kosteus ei ole mikään ongelma automaattivaihteistolle, jos sitä käytetään edes välillä normaalilämpöiseksi. Vesi haihtuu öljyn seasta tehokkaasti aina kun öljyn lämpötila nousee ympäröivää ilmaa korkeammaksi.

Ei ikä eikä km:t vaan se käyttö.

Villi veikkaukseni on että eniten BMW:n automaattivaihteistoja kuluttaa ohjelmavirheet, anturiviat ym silloin tällöin toistuvat viat jotka useimmiten jäävät selvittämättä. Luultavasti saa ajaa tuhansia kilometrejä sekalaista ajoa kuluttaakseen saman verran laatikkoa kuin yksi virhevaihto tai hetkellinen väärän ohjauspaineen aiheuttama luisto. Eniten laatikon ikää lyhentää varmaan edelleenkin se vanhin ja kokemusperäisin syy: ylilämpö. (EDIT: Bemarin dieseleissähän tuo ylilämpö on melko harvinaista kun eivät ole poloiset oppineet tekemään/speksaamaan termostaattia viimeisen kymmenen vuoden aikanakaan).

[maukk1s]

Paljonkos teillä jotka Aut.-laatikon öljyt olette vaihdattaneet, on työlle kertynyt hintaa. Ita varasin omalle 120da:lle vaihdon. arvio n. 400€ suodattimineen. Paikka Tampere RK-City huolto.

n.180e suodattimineen E36 325iA ja sama paikka viime syksynä, tiedä sitten millaiset erot näissä on vaihdattamisessa.

[Hemi]

Tuossa vertauksessahan ainoa ero on se ikä. Öljyt kerää enemmän kosteutta yms. itseensä 15 kuin 5 vuodessa.

automaatit ei myöskään kestä ns.kovaa ajoa, sillä Postikäytössä( monen merkkisiä autoja) tuppasi nuo automaatit laukeilemaan järjestään reilusti alta 100tkm. Vain isojen pakujen laatikot toimi ok myös enemmän ajettuna.

Usko pois, mutta nämä laatikot kehittäneet inssit ovat kyllä varmuuskertoimissaan ottaneet huomioon myös kosteusvaikutuksen ja itse öljyjen ikääntymisen .

Postikäytöstä en tiedä, mutta esim.taksikäytössä nämä bemunkin dieselaskit kestävät +400-500tkm ilman öljynvaihtoja.

[Bmw Master]

Tämä ei sitten tapahdu enään huomaamatta, vaan auto on pukeilla jo vuodon takia ennen kuin että öljyt huomaamatta vajuaisivat liian vähiin.

Tiedän useamman josta öljyt vuotavan lauhduttimen kautta ovat huomaamatta hävinneet. Vuoto on niin hidasta sekä sotkeutuu ajoviimaan ja tuulettimeen, että se jää huomaamatta. Ei tee läikkää maahan eikä edes altapäin kurkkimalla huomaa. Syy paljastuu jäähdyttimen alareunaa tutkiessa, märkähän se on.

Sitten ihmetellään kun laatikko ei toimi ja haukutaan paskaksi koko Bemari kun ei olla huomattu ajoissa. Tässä säännöllinen vaihtaminen paljastaisi vuodon.

[WSE1]

Tiedän useamman josta öljyt vuotavan lauhduttimen kautta ovat huomaamatta hävinneet. Vuoto on niin hidasta sekä sotkeutuu ajoviimaan ja tuulettimeen, että se jää huomaamatta. Ei tee läikkää maahan eikä edes altapäin kurkkimalla huomaa. Syy paljastuu jäähdyttimen alareunaa tutkiessa, märkähän se on.

Sitten ihmetellään kun laatikko ei toimi ja haukutaan paskaksi koko Bemari kun ei olla huomattu ajoissa. Tässä säännöllinen vaihtaminen paljastaisi vuodon.

Juurikin näin. Öljyt vaihtaen laatikko toimii myös paremmin / miellyttävämmin. Vanhat öljyt ovat pääsääntöisesti muistuttaneet kuraa. Suurin syy siihen miksi näitä laatikoita saadaan vikaantumaan alle 500tkm ajettuina on öljyn vähyys, joko vuotaneena tai vaihdon jälkeen väärin tarkastettuna.

[Tomi T]

n.180e suodattimineen E36 325iA ja sama paikka viime syksynä, tiedä sitten millaiset erot näissä on vaihdattamisessa.

Vaikuttaa aika paljon tuohon 120dA:n öljynvaihdon hintaan että siihen vaihdetaan laatikon öljypohja (öljynsuodatin integroituna öljypohjaan).

[WSE1]

Kai veekasin jatkona kuminpoltto ja muu revitely taitaa se syy olla.

Kunnossa olevassa automaatissa ei kyseisessä tapauksessa luista muu kuin turbiini joka saakin luistaa, kunhan laatikkoöljyn jäähdytys toimii niinkuin se on suunnilteltu. Manuaalin kytkimelle kumin poltosta on enempi haittaa.

Jos automaattilaatikkoon ei koskaan tule pakkojen mäntien öljynpaqineeseen vaikuttavaa muuta vikaa tai häiriötä se on käytöstä riippumatta erittäin pitkäikäinen, mikäli myös öljyjen jäähdytys toimii suunnitellulla tavalla. Tuossa olikin ne kaksi asiaa jotka ovat perussyy minkä tahansa automaatin ennenaikaiseen rikkoutumiseen. Näihin asioihin johtavia syitä ja vikamahdollisuuksia taas voi laatikosta ja autosta riippuen olla useitakin.