Automaattilaatikon öljynvaihdosta-riskit ja hyödyt? (Öljyt vaihdettu 9.10.06, KUVIA)

[sonnybonds]

Minulla ainakin vaikutus oli täysin erilainen: nollauksella tulee huonosti nykien vaihtava laatikko, ei mitään muuta. Öljyt vaihtamalla (ja nollauksella) tulee pehmeästi ja nopeasti vaihtava laatikko joka myös tuntuu vähemmän luistavalta nopeissa kiihdytyksissä.

Kai teillä kuitenkin on vaihdettu öljyjäkin ja oikeasti vertailtu noita?

Miten pitkä aika sulla on öljyjenvaihdosta? Eli haen sitä onko vain hetkellinen vaikutus vai pidempiaikainen


Mä olen päätynyt siihen, että jos lähes tonnin maksaa Suomessa huuhtelemalla tehty öljynvaihto alkuperäisöljyillä, niin se on kyllä liikaa. Virossa vastaava operaatio alle 500 euroa, joka on jo siedettävämpi ja jos sen yhdistää lomamatkaan, niin sitä voisin jopa harkitakin.

[TheRipper]

Mä olen päätynyt siihen, että jos lähes tonnin maksaa Suomessa huuhtelemalla tehty öljynvaihto alkuperäisöljyillä, niin se on kyllä liikaa. Virossa vastaava operaatio alle 500 euroa, joka on jo siedettävämpi ja jos sen yhdistää lomamatkaan, niin sitä voisin jopa harkitakin.

Kukas hemmetti siitä nyt noin paljon velottaa?

Eikös hinnat siellä 300-400 luokassa ole? Öljyt maksavat sen about 130€ (Ravenol ATF 6HP) + postit saksasta...työstä 200€....

[sonnybonds]

Kukas hemmetti siitä nyt noin paljon velottaa?

Eikös hinnat siellä 300-400 luokassa ole? Öljyt maksavat sen about 130€ (Ravenol ATF 6HP) + postit saksasta...työstä 200€....

Toi hintataso on Schmiedmannilta kun viimeksi kyselin.

[TheRipper]

Toi hintataso on Schmiedmannilta kun viimeksi kyselin.

Kyllä on pojat hintalapun laittaneet...

[TJJ]

Miten pitkä aika sulla on öljyjenvaihdosta? Eli haen sitä onko vain hetkellinen vaikutus vai pidempiaikainen

Siitä on pitkä aika (7-8 vuotta, 100tkm...) ja tuo vaikutuksen keston arviointi on vaikea juttu (ja kuka sitä enää edes muistaa). Muutos parempaan kun on alussa selvä, mutta se paluu entiseen tapahtuu pikkuhiljaa eikä sitä niin helposti huomaakaan. Toki huomaisi jos olisi auto uudella laatikolla vertailua varten tai jos tuolla olisi "korjattu" jotain selvää vikaa.

Minullahan on 20l öljyä ja Recrolla peruskorjattu venttiilikoneisto odottamassa vaihtoinnostusta, on odottanut jo kohta 2 vuotta... Mutta käyn toki säännöllisesti ihailemassa noita ja jo se tuntuu parantavan laatikon toimintaa

[sonnybonds]

Kyllä on pojat hintalapun laittaneet...

On vissiin ihan kannattavaa olla automekaanikko pk-seudulla. Onhan noi hinnat menneet muutenkin ihan järjettömiksi; marmorilla tuntihinta luokkaa 125 € (alvien kanssa toki, mutta silti)..

[MikeDry]

Juuri näin, mutta toki kannattaa silti jo hieman punnita näin vanhan aiempaa historiaa tuntemattoman laatikon öljynvaihtoa, koska se ei enään tämän ikäiseen ole lainkaan riskitöntä.
Eli jos edellistä vaihtoa ei ole ”miesmuistissakaan”, kannattaako riskiä enään hyvin toimivaan laatikkoon ottaakkaan?
Nimittäin huonolla tuurilla sinne ei ole öljyjä vaihdettu ikinä ja sitten on kyllä paskaa ja tehokkaasti hiovaa metallipurua liikenteessä todella huolella seuraavan 1000km kun laatikko ja lauhdutinlinjat uudella öljyllä täysin peseytyvät kaikesta laatikon sitsäpinnoille kertyneestä sedimentistä.
Turbiinikaan ei välttämättä enään tykkää uuden öljyn paineennoususta jos kilometrejä on takana paljon?
Ok, riskiä ”paskashokille” voi selvästi vähentää huolellisella runsaalla huuhtelulla ja lauhduttimen+linjojen pesulla, mutta se on fakta että sitä metallipurua sisältävää sedimenttiä liukenee vielä pitkään öljynkiertoon ja näin ollen laatikon ”pureskeltavaksi” jolloin tässäkin vaihdolla voi hyvinkin olla itse asiassa negatiivinen vaikutus laatikon kokonaisikään?

Tätä juuri tässä punnitsen, kun ei ole varmaa tietoa, voisin kuvitella että mutuna on pidetty huolto-ohjelmasta kiinni.
Eli tässä kohtaa voisi suositella tätä öljyn vaihto huuhtelua.
Mites jos vaihtaa vain suodattimen ja laittaa sen saman vanhan öljyn takasin, tietysti jos on paljon roskaa mukana, niin ottaisi ne pois ja lisää uutta tilalle vain sen verran kuin on tarvis, että on varmasti oikea määrä öljyä laatikossa...

[Hemi]

Tätä juuri tässä punnitsen, kun ei ole varmaa tietoa, voisin kuvitella että mutuna on pidetty huolto-ohjelmasta kiinni.
Eli tässä kohtaa voisi suositella tätä öljyn vaihto huuhtelua.
Mites jos vaihtaa vain suodattimen ja laittaa sen saman vanhan öljyn takasin, tietysti jos on paljon roskaa mukana, niin ottaisi ne pois ja lisää uutta tilalle vain sen verran kuin on tarvis, että on varmasti oikea määrä öljyä laatikossa...

Kyllä se pitää uusilla öljyillä niputtaa jos yleensäkkin lähtee ”pitelemään”.
Eli jo litra uutta öljyä pesee yhtä tehokkaasti kuin jos tehdään täysi öljynvaihto.

Itse en enään pitelisi, mutta jos nyt ihan välttämättä haluaa kokeilla onneaan(siis jos aiempi historia ei ole tiedossa), niin voisin tehdä ”tuplavaihdon”.
Eli vanhat öljyt ja suodatin ulos, koko lauhdutinlijan huolellinen pesu liuottimella, uudet tilalle ja 200-300km lenkki ja taas kaikki uudet sisälle.
Onhan siellä sen jälkeen kierrossa vielä pitkään metallipurua, mutta jos ei kuitenkaan ole aiemmin vaihdeltu, niin ainakaan suodatin ei ole kerrasta tukossa ja ratasvalo luiston tai pykälän unohtumisen takia taulussa.
En toki oikein näe tässä enään mitään järkeä, koska ainakaan ko.laatikon käyttöikä ei tästä enään pitene ja nyt säästetyt pääomat voi käyttää uuteen laatikkoon tai nykyisen remppaan jos=kun se jossain kohtaa eteen tulee joka tapauksessa(Tosin voihan se mennä näilläkin vaikka kuinka pitkään kun ei pitele)?
Se laatikon loppuminen kun ei oikeasti ole mikään maailmanloppu, kun siihen varautuu henkisesti jo etukäteen eikä haaskaa korjaus/vaihtopääomia turhiiin öljyläträyksiin.

Näin suhtautuisin siis itse, joku muu sitten toisin.

[MikeDry]

Tätä juuri ajattelin, että miksi ottaa riskiä, kun toimii moitteettomasti, mutta idea on siitä lähtenyt, kun on tulossa tuo jakopää remontti, niin siinä tilan kannalta otan tuon syylärin pois, mutta siellä on laatikon jäähdytys putki, en tiedä miten paljon sieltä tulee valumaan pois, no samalla pääsee pesemään sen syylärin/jäädyttimen.
Ne öljyt on kyllä aika kirkkaat, kun tikusta katsoo, tietysti tuo tuplavaihto olisi vaihtoehtona myös....Olin jo kirjoittamassa aikasemmin, että taidan ostaa toisen laatikon ja sitten kun tuo "hajoaa", niin vaihtaa ja remppaa nykyisen ja jättäisi varalle.

[GameOver]

Eli se ei aiheuta mekaanista kulumista vaan tunkeutumaan venttiilikoneistossa? Volvoisahan ooli tämmöstä tautia V70 sarjassa ennenkuin otettiin öljynvaihto ohjelmaan, jos en väärin muista..

Tässä pari huomionarvoista juttua vaikkei ZF:ään liitykään.
Hyvin suuri osa mk2 koristen V70:en ns venttiilipöytäongelmista johtuu kulahtaneista kitkapakoista. Kun aivot ei enää pysty säätämään adaptaatiota sellaiseksi että uusi pykälä kytkeytyisi vaan pistää luistamaan varotoimenpiteenä. (ihan solenoidien toimintaa livedatalla seurannut) Se uudempi AW55-50/51SN on helvetin tarkka öljyn määrästä ja lämpötilasta. Palaa samantien jos on liikaa öljyä ja kuormitusta. Niitä on volvollakin ylitäytetty vaihdon yhteydessä ja myöhemmin kesäkuumilla öljyä onkin ollut kuumassa laatikossa liikaa ja on alkanut luistamaan.

Joskus toki venttiilipöydän vaihto on tuossa Aisinissa ihan oikea ratkaisu mutta väitän että puolet niistä vaihdetaan turhaan/liian myöhään kun joku amatiseppä on saanut päähänsä että se on hyvä juttu.

Vanha AW50-42 laatikko (suorakylkinen V70) on perkeleen paljon pitkäikäisempi. Jos alkaa turbiini lukitsemaan viiveellä/pykien niin on aika vaihtaa öljyt ja matka jatkuu taas hienosti toimivalla askilla. Näin meni ainakin ex V70:n kanssa ja alkup. laatikko toimi moitteitta vielä lähes 500tkm lukemilla.

En suoraan lähtisi ZF:ää vertaamaan tuohon volvolle speksattuun paskalaatikkoon. Samaa aisinia tosiaan käytetään Saabissa, Nissanissa, toyotassa/Lexusissa jne. Volvolle se vaan oli tosiaan speksattu eri valmistajan toiveiden mukaan (Neutral control, lukitukset, ja venttiilien toiminta) ja siksi varmasti Volvoista niitä tarinoita suomenmaasta löytyykin.

Mutta tätä ZF keskustelua seuraan kyllä mielenkiinnolla.

[Hemi]

Se uudempi AW55-50/51SN on helvetin tarkka öljyn määrästä ja lämpötilasta. Palaa samantien jos on liikaa öljyä ja kuormitusta. Niitä on volvollakin ylitäytetty vaihdon yhteydessä ja myöhemmin kesäkuumilla öljyä onkin ollut kuumassa laatikossa liikaa ja on alkanut luistamaan.

Siis ihan samaa mainittiin jossakin BMW/ZF huolto ohjeessa että suhteellisen pienetkin yli tai yli tai alitäytös saa aikaan nopeasti ihan todellisia ongelmia.
Ainakin GM-laatikoissa olen tämän havainnut ihan konkreettiseti ja mielestäni ZF ei ihan niin nirso ole määrälle, vaikka siinäkin toleranssit ovat suhteellisen pienet.

[Bansku]

Tota paskashokki teoriaa minä tuen ainakin.
muutamia ameriikasta tulleita moottoreita tällä kylällä on ollut/on joissa on öljyt olleet siis sisällä ameriikasta asti. Täällä moottori toimii hyvin kunnes öljyt vaihdetaan. Appiukkokin sanoi että joskus hälle tuli moottori ameriikasta. Pelasi hienosti ekaan öljyn vaihtoon, tämän jälkeen pääsi hetken aikaa ajamaan kunnes öljynpaineen valo syttyi palamaan. Venttiilikopat kun auki otti niin venttiilikoneisti aivan täynnä kaikkea karstaa/paskaa ja tukkivat öljyn paluun, vähän aikaa kun moottoria seisotti niin taas pääsi vähän aikaa.
Automaattien kanssa ollut samanlaisia oireita, ei öljyjä ollut vaihdettu varmaan oikein ikinä. Ekan öljyn vaihdon jälkeen alkoivat oireilla.
Emännän tämä 5hp18 aloitti nytten kanssa tämän oireilun reilummin kun öljyt vaihdoin, entiset öljyt olivat pikimustat ja aivan kuin vettä. Ei mitään tietoa millon vaihdettu, edellinenkään omistaja ei tiennyt millon vaihdettu. Laatikko rupesi reistailemaan -> öljyt ja suodatin vaihtoon -> ojasta allikkoon. Pitää vielä kokeilla jotain tehdä tuolle laatikolle :think

[Hemi]

Tota paskashokki teoriaa minä tuen ainakin.
muutamia ameriikasta tulleita moottoreita tällä kylällä on ollut/on joissa on öljyt olleet siis sisällä ameriikasta asti. Täällä moottori toimii hyvin kunnes öljyt vaihdetaan. Appiukkokin sanoi että joskus hälle tuli moottori ameriikasta. Pelasi hienosti ekaan öljyn vaihtoon, tämän jälkeen pääsi hetken aikaa ajamaan kunnes öljynpaineen valo syttyi palamaan. Venttiilikopat kun auki otti niin venttiilikoneisti aivan täynnä kaikkea karstaa/paskaa ja tukkivat öljyn paluun, vähän aikaa kun moottoria seisotti niin taas pääsi vähän aikaa.
Automaattien kanssa ollut samanlaisia oireita, ei öljyjä ollut vaihdettu varmaan oikein ikinä. Ekan öljyn vaihdon jälkeen alkoivat oireilla.
Emännän tämä 5hp18 aloitti nytten kanssa tämän oireilun reilummin kun öljyt vaihdoin, entiset öljyt olivat pikimustat ja aivan kuin vettä. Ei mitään tietoa millon vaihdettu, edellinenkään omistaja ei tiennyt millon vaihdettu. Laatikko rupesi reistailemaan -> öljyt ja suodatin vaihtoon -> ojasta allikkoon. Pitää vielä kokeilla jotain tehdä tuolle laatikolle :think

Juuri näinhän se paskashokki toimii näissä jenkkilaatikoissa.

[Thuppu]

Tota paskashokki teoriaa minä tuen ainakin.
muutamia ameriikasta tulleita moottoreita tällä kylällä on ollut/on joissa on öljyt olleet siis sisällä ameriikasta asti. Täällä moottori toimii hyvin kunnes öljyt vaihdetaan. Appiukkokin sanoi että joskus hälle tuli moottori ameriikasta. Pelasi hienosti ekaan öljyn vaihtoon, tämän jälkeen pääsi hetken aikaa ajamaan kunnes öljynpaineen valo syttyi palamaan. Venttiilikopat kun auki otti niin venttiilikoneisti aivan täynnä kaikkea karstaa/paskaa ja tukkivat öljyn paluun, vähän aikaa kun moottoria seisotti niin taas pääsi vähän aikaa.
Automaattien kanssa ollut samanlaisia oireita, ei öljyjä ollut vaihdettu varmaan oikein ikinä. Ekan öljyn vaihdon jälkeen alkoivat oireilla.
Emännän tämä 5hp18 aloitti nytten kanssa tämän oireilun reilummin kun öljyt vaihdoin, entiset öljyt olivat pikimustat ja aivan kuin vettä. Ei mitään tietoa millon vaihdettu, edellinenkään omistaja ei tiennyt millon vaihdettu. Laatikko rupesi reistailemaan -> öljyt ja suodatin vaihtoon -> ojasta allikkoon. Pitää vielä kokeilla jotain tehdä tuolle laatikolle :think

Jenkkilässä ei vissiin oo vielä keksitty synteettisiä ölppiä eli moni sielä ajelee jollain dinoölpillä koneet täynnä karstapaskaa. Sit se tuodaan tänne ja lykätään sisää pesevät synteettiset niin eihän siinä kauaa mee ku imusihti on tukossa. Ehkä tuo paskashokki pitää kutinsa laatikoidenkin suhteen, ku on rullattu se 300tkm vaihtamatta koskaan öljyjä. Mut ongelmaa ei olisi jos noudatettais laatikon valmistajan öljynvaihtosuosituksia. Tiedän toki et jopa e39:n GM laatokolla on rullattu 700+tkm orkkisölpillä, mut tommonen laatikko voikin olla et se porsii välittömästi ku talla lyödään pohjaan kakken mummoilun jälkeen.

Nää tuoreemmat ZF:n laatikot ovat toki selvästi kestävämpiä, eli porsimisia ei satu läheskään samaan malliin mitä tolla surullisen kuuluisalla GM:llä. Toki kyllä näitäkin porsii kuten ihan kaikkia muitakin automaatteja mutta kaiken kaikkiaan tuntuvat kestävän väärinkäyttöä vallan hyvin. Toki näissä saattaa sit olla muuta pienempää ongelmaa joka ei varsinaisesti matkantekoa estä, mutta luultavasti loistaisivat poissaolollaan jos öljyt olis vaihdettu säännöllisesti.

[ritariässä]

Vaikka ZF automaatit näyttävät olevan kestävähkön laatikon maineessa, on näissäkin vikoja. Esim 5hp24 jota tarjottu moneen bemarimalliin + moniin muihin ökyautoihin.

Googlen kautta löytää heti monia potenttiaalisia vikakohteita, esim tietyn pakan tiiviste pettää, rumpu hajoaa, naulalaakerivikaa, venttiilikoneistoonkin löytyy korjaussarjaa jne... Unohtamatta näitä turbiineja jotka näistäkin vikaantuu. Samoista vioista sain ihan hajonneiden osien muodossa käsinkosketeltavaa esitelmää kun omaan kyselin laatikkokorjaajilta mitä tehdään ja miksi.

Osa varmasti sellaisia mihin ei ehkä välttämättä öljynvaihto auta, mutta kuinka moni vika saa alkysyntynsä likaisesta/huonontuneesta öljystä ja vaurio on jo saanut ensivammansa.

Hyvin mielenkiintoinen kysymys, moniko vaurio jäisi tulematta esim alle 100tkm määrävälein tehdyin öljyvaihdoin??? Puhdas tai puhtaampi öljy, toimii ventiilikoneistokin kuten pitää eikä sen toiminnan jumiutuksista/viiveistä tule muita vikoja kun paineet heittää laatikon sisällä tai vaihdot ei mene ajallisesti pilkulleen.