F10\F11 tehonlisäykset vol.2

[Ileh]

Mitä se tapahtuu kun vääntöraja ylittyy?

[tuikku]

Mitä se tapahtuu kun vääntöraja ylittyy?

Ei mitään.
Riippuu tieten, miten softa on tehty.
Kyllä siitä 550d,stä saa ~950/500 oikeastaan helpostikkin, vaikka vakio-ohjelmassa vääntöraja on huomattavasti alempana.
Ne rajat on vaan lukuja ohjelmassa, jossa kaikkea voi muuttaa.

Toimivuudeltaan uudempi laatikko huomattavasti parempi, vahvistaminen haastavampaa, kun rautaosia laatikon sisältä vaihdettu alumiinisiin. Luulisin, että vanhemmasta, siis 6hp,stä saa tehtyä vahvemman.

[makkis]

Esitin ihan yksinkertaisia kysymyksiä. Jos ei osaa vastata, niin saa ne mun puolesta vittuilunakin ottaa. Olet kuitenkin ainakin kahteen eri kertaan sanonut, että 8HP ei ole saatu tehtyä toimivaa tuning softaa, niin olis kiva kuulla mikä siinä alkuperäisessä on vituillaan, että olisi pakko säätää? Onko ainoa peruste se, että kun 6HP saa XHP, niin pitäähän 8HP saada kans ja because tuning? Jos et kerran itse dissaa, niin onko joku muu valittanut, että 8HP ei toimi?

Omien kokemusten perusteella 6HP on ihan eri laatikko, kuin 8HP. Olisko 8HP jo kuitenkin sen verran parempi laatikko, että ei kannata tehdä ohjelmaa, kun kysyntää ei olekaan samalla tavalla? Kai ne ohjelmien tekijätkin vähän miettii, että mistä sen vaivanpalkan saa helpommin.

Olen aika paljon ajellut 6HP laatikoilla, ja kyllähän niiden toiminnasta sellainen vähän vetelä tuntuma jää, niin en yhtään ihmettele, että niihin jotain softia myydään.

Ja edelleenkin en ole sanonut missään vaiheessa että 8hp vakio softassa olisi mitään vikaa tai mielestäni edes tarvetta sellaiselle.
En tiedä kuinka monesta rautalangasta se pitää tyhmälle ihmiselle vääntää.

[Motorbit]

"...Jos saisin kysyä ..."

Mikähän herra Lahtisen motiivi tässä nyt oikein on ?
"Ei se ole tuulesta temmattu", mutta sitten kuitenkin kirjoitat, että on ?
Ei siellä todellakaan ole toisista poikkeavaa erillistä, pelkästään kolmosvaihteen rajoitinta.
Käsittääkseni kirjoitat itsekkin siihen suuntaan.


Jotain kait tähän pitäisi vastinettakin olla, kun olet ihan lainannut minun kirjoitustani hengessä että olen pyrkinyt hiukan pluffaamaankin.
En vain ymmärrä, että mitä.

Heitä pois tuo minun kirjoituksillani ratsastelu.

Ei sinun kirjoituksilla kukaan mitään ratsasta, ihan turha meidän aikuisten ihmisten on täällä kiukutella. Asiat asioina ilman mitään ylimääräistä draamaa.

Kirjoitit ihan itse että aiemmin viestiketjussa mainittu 3. vaihteen rajoitus on ihan höpöhöpö juttu. Siihen vastasin että kyseinen väite (3. vaihteen rajoitus) EI ole tuulesta temmattu, vaan pitää paikkansa. Voit tarkistaa asian itsekkin EGS:n ohjelmasta jos et muuten usko.

Yleiseen tapaan, ZF 8HP laatikossa on vaihdekohtainen väännönrajoitus. Jokaisella vaihteelle pakkia myöten on oma rajoitin, ihan kuin moottorinohjauksessakin.

Tässä muutama esimerkki, joihin jo aiemmin viittasin. Kuten näet, vaihdekohtaisissa vääntörajoituksissa on eroja.

F20 118dA 340,00 440,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00 350,00 440,00 440,00
F30 320dA 340,00 440,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00
F25 X3 20dA 340,00 440,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00
F10 M 550d 550,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00

Rajoitin on yksinkertainen lookup taulu jossa jokaiselle vaihteelle on oma gear-id ja sen mukainen arvo (Nm). Löydät se helposti millä tahansa HEX, tms. editorilla hakemalla esim. stringiä 440 440 440 (dec). Tämä siis esim. 18d/20d yms. malleissa.

Kuva: https://www.dropbox.com/s/b6aqvisg19..._geID.png?dl=0

Eli siis itse painit vielä tuon ongelman kanssa, ei huono ja arvaat varmasti, että en sitä sinulle tule kertomaan jos et tiedä.

VolvoTDi, Arvasin jo etukäteen tämän keskustelun lopputuleman. Käännät aina sinulle esitetyt
kysymykset ihan muuksi ja langetat epäilyksen varjon kysyjän niskaan. Sinä itse kerroit että olet jo vuosia sitten
ratkaissut 3.vaihteen väännönrajoituksen vaikka siihen tarvittavia työkaluja ei ole ollut olemassa. Tälläinen
väite herättää aina kysymyksiä.

En osaa kuvitella mitä ratkaisua mahdoit tarkoittaa. Tiedän että EGS asiasta sinulla ei ole ollut mitään käryä joten sinun "ratkaisu" (jos sellainen on) on täytynyt olla moottori ECU:n väännönlaskentaan tehty "patch" jolloin EGS ei tiedä todellista vääntöä tai hylkää kokonaan laatikon väännönrajoituspyynnön ja toteuttaa halutun ruiskutusmäärän => väännön. Se on ainoa tapa jos laatikon ohjelmaa ei muuta ja sitä sinä et ole pystynyt muuttamaan. Monessa ECU:ssa myös laatikon intervention pystyy muokkaamaan toimintakyvyttömäksi, jolloin laatikon väännönrajoituksella ei ole mitään merkitystä, ECU jättää pyynnön noteeraamatta.


Terveisin,

Pekka Lahtinen
Motorbit Oy

[Motorbit]

Mitä se tapahtuu kun vääntöraja ylittyy?

Kun moottori ECU:n laskema vääntö nouseee EGS:n (vaihdelaatikon) rajoittimen tasolle, esim. 440 Nm. Ohjainlaite lähettää väylässä ECU:lle tiedon että se haluaa väännön rajoituksen. Moottori ECU vastaanottaa tiedon ja alkaa oman mekanismin = algoritmin mukaan toteuttaa sitä.

[rizzo]

[tuikku]

Minä kun tuota kyselin, niin sanoivat että poistaa vääntörajoituksen 3-vaihteelta ja sitten muhttps://www.btcf.fi/forum/editpost.php?do=editpost&p=4070723uttaa ilmeisesti vaihtokohtia

Ne nyt on ihan höpöhöpö - juttuja.
Jokaiselle vaihteelle on kyllä oma, erillinen rajoitin, mutta ei kolmosvaihteelle mitään sellaista ole, mitä ei muillakin vaihteilla olisi.


Ei sinun kirjoituksilla kukaan mitään ratsasta, ihan turha meidän aikuisten ihmisten on täällä kiukutella. Asiat asioina ilman mitään ylimääräistä draamaa.

Kirjoitit ihan itse että aiemmin viestiketjussa mainittu 3. vaihteen rajoitus on ihan höpöhöpö juttu. Siihen vastasin että kyseinen väite (3. vaihteen rajoitus) EI ole tuulesta temmattu, vaan pitää paikkansa. Voit tarkistaa asian itsekkin EGS:n ohjelmasta jos et muuten usko.

Yleiseen tapaan, ZF 8HP laatikossa on vaihdekohtainen väännönrajoitus. Jokaisella vaihteelle pakkia myöten on oma rajoitin, ihan kuin moottorinohjauksessakin.

Tässä muutama esimerkki, joihin jo aiemmin viittasin. Kuten näet, vaihdekohtaisissa vääntörajoituksissa on eroja.

F20 118dA 340,00 440,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00 350,00 440,00 440,00
F30 320dA 340,00 440,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00
F25 X3 20dA 340,00 440,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00 380,00 440,00 440,00
F10 M 550d 550,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00 760,00

Rajoitin on yksinkertainen lookup taulu jossa jokaiselle vaihteelle on oma gear-id ja sen mukainen arvo (Nm). Löydät se helposti millä tahansa HEX, tms. editorilla hakemalla esim. stringiä 440 440 440 (dec). Tämä siis esim. 18d/20d yms. malleissa.

Kuva: https://www.dropbox.com/s/b6aqvisg19..._geID.png?dl=0


Voisitko nyt näyttää omasta postauksestasi, millätavoin kolmosvaihteen rajoitus ja sen toiminta poikkeaa muista vaihteista ja miksi se kolmosvaihteen rajoitus on niin tärkeä suhteessa muihin vaihteisiin.

Teen varmaankin softani jotenkin väärin, mutta minä joudun kyllä muuttamaan muitakin rajoittimia, kun vaan sitä kolmosvaihteen.

Ja sitten se höpöhöpö - juttu.
Vakio softa ei koskaan edes pääse noihin vaihteistokohtaisiin rajoittimiin.
Syöttömäärää rajoitetaan monesta kohden alemmaksi jo aiemmin.
Jotain on pitänyt jo tehdä siinävaiheessa kun noihin törmätäään.
Ja jos vaihteiston/turbiinin toimintaan halutaan jotain positiivista tapahtuvaksi, niin sen kolmosvaihteen takana ei kyllä ole mitää erityistä.

[Puistis]

Jokaiselle vaihteelle on kyllä oma, erillinen rajoitin, mutta ei kolmosvaihteelle mitään sellaista ole, mitä ei muillakin vaihteilla olisi.

Tämä on ehkä se oleellisin asia tässä väittelyssä, että jokaiselle vaihteelle on oma rajoitin. Kolmos- ja kuutosvaihteella on väännönrajoitus 380nm kun muilla se on 440nm. Celtic ehkä joutuu muuttamaan vain kolmosvaihteen rajoitusta kun väännöt jää muuten alle 440nm?

[Jacques]

Kysymys, miten EGS vääntöraja käytännössä toimii. Kyseinen vaihde päällä maksimivääntö vai lähempänä vaihtotapahtumaa tapahtuva rajoitus?

[VolvoTDi]

Kysymys, miten EGS vääntöraja käytännössä toimii. Kyseinen vaihde päällä maksimivääntö vai lähempänä vaihtotapahtumaa tapahtuva rajoitus?

Koko kierrosalueella vallitsee rajoitus.

[tuikku]

Tämä on ehkä se oleellisin asia tässä väittelyssä, että jokaiselle vaihteelle on oma rajoitin. Kolmos- ja kuutosvaihteella on väännönrajoitus 380nm kun muilla se on 440nm. Celtic ehkä joutuu muuttamaan vain kolmosvaihteen rajoitusta kun väännöt jää muuten alle 440nm?

Olet ymmärtänyt itse asian kyllä oikein.
Mutta noissa esimerkin kaksilitraisissa on vaihteistokohtaisia rajoittimia laskettu ykkös, viitos ja kasivaihteilta.

[tuikku]

Kysymys, miten EGS vääntöraja käytännössä toimii. Kyseinen vaihde päällä maksimivääntö vai lähempänä vaihtotapahtumaa tapahtuva rajoitus?

VolvoTDI on oikeassa.
Väännönrajoitin ohjelmassa on yksinkertainen kartta, jossa akseliarvona on kierrosluku ja sitä vastaavana kartta-arvona rajoittava vääntömomentti.
Kaasupoljin näiden ohjelmissa pyytää vääntöä, kartta rajaa, ettei pyyntö nouse yli halutun, leikkaamalla ylimenevän "osuuden" poikkeen.
Siis max väännön valvonta.
Huomioitavaa tässä on se, että ko kartat ovat moottorinohjaimessa olevassa ohjelmassa, siis, tätä valvoo ja toteuttaa näiltä osin moottorin ohjelma, ei laatikon.

Käytännössä näillä vaihteistokohtaisilla rajoittimilla ei ole mitään oikeaa roolia.
Vakio-ohjelmat niihin ylen harvoin pääsee.
Tuunatuissa ohjelmissa ne on joko nostettu haitolta poikkeen, tai kierretty muuten.

Se, että vaihteiston ohjaus pyytää vaihtoon valmistautuessaan moottorin ohjaimelta yleensä vähennettyä sorituskykyä, ei liity tähän vaihteistokohtaiseen mitenkään. Mutta näin tapahtuu. Tämä alennetun tehon pyyntö on taas laatikon ohjaimessa, joka sitten moottorin ohjaimelle pyynnön lähettää.

[fraatti]

Tässä nyt yleisesti kun jauhetaan näistä ohjelmista niin mikä on herrojen näkemys siitä että mistä mahdollinen ohjelmoinnin jälkeinen kulutuksen lasku johtuu? Jos haluttuun lopputulokseen pääsisi helposti mistään tinkimättä niin olisisihan se jo tehtaalla tehty.

A) Tingitään päästöistä eikä haluta liata konetta -> EGR:n käyttö minimiin tai pois kokonaan -> hyötysuhde paranee -> kulutus laskee
B) DPF:n sisuskalut poistetaan. Tämä nyt on itsestään selvyys miksi se voi vaikuttaa asiaan mutta ei kuitenkaan mikään jokaisen auton toimenpide.
C) Suutinkarttoja pidellään joka sekoittaa suuttien tuoton laskennan niin että auton olettama kulutus ei pidäkään enää paikkaansa? -> kulutusmittari alkaa näyttää optimistisempia lukemia kuin mikä on todellisuus.
D) Railipaineen nosto huijaa samalla tavalla kuin aikaisempi
E) Joku muu, mikä?

[fraatti]

Käytännössä näillä vaihteistokohtaisilla rajoittimilla ei ole mitään oikeaa roolia.
Vakio-ohjelmat niihin ylen harvoin pääsee.
Tuunatuissa ohjelmissa ne on joko nostettu haitolta poikkeen, tai kierretty muuten.

Aikaisemmin ketjussa oli puhetta siitä että juuri näillä keinoilla kerrotaaan laatikolle todellista alhaisempi vääntö joka johtaa laatikon alhaisempiin paineisiin. -> ei hyvä

Miten asia käytännössä menee, onko tuohon joku kerroin tms jolloin koko alueelta laatikolle kerrotut väännöt heittävät perseelleen? Vai onko tuo toteutettavissa niin että laatikolle menevä tieto pitää kutinsa niin kauan kunnes tulee hetki että mennään laatikon rajoittaman väännön yli jolloin laatikolle kerrotaan vain sen maksimiväännön lukemaa? Toisaalta kun asiaa ajattelee näin näistä sen kummemmin tietämättä niin voisi olla helpompi muuttaa ohjelmaa ehkä niin että näihin väännönlaskun pyyntöihin ei reagoida. Mutta tappaako se sitten samalla kaiken reagoinnin esim vaikka juuri sen vaihdon kohdalla jos pyydetään alhaisempaa vääntöä?

[VolvoTDi]

Aikaisemmin ketjussa oli puhetta siitä että juuri näillä keinoilla kerrotaaan laatikolle todellista alhaisempi vääntö joka johtaa laatikon alhaisempiin paineisiin. -> ei hyvä

Miten asia käytännössä menee, onko tuohon joku kerroin tms jolloin koko alueelta laatikolle kerrotut väännöt heittävät perseelleen? Vai onko tuo toteutettavissa niin että laatikolle menevä tieto pitää kutinsa niin kauan kunnes tulee hetki että mennään laatikon rajoittaman väännön yli jolloin laatikolle kerrotaan vain sen maksimiväännön lukemaa? Toisaalta kun asiaa ajattelee näin näistä sen kummemmin tietämättä niin voisi olla helpompi muuttaa ohjelmaa ehkä niin että näihin väännönlaskun pyyntöihin ei reagoida. Mutta tappaako se sitten samalla kaiken reagoinnin esim vaikka juuri sen vaihdon kohdalla jos pyydetään alhaisempaa vääntöä?

Oletetaan, että maksimivääntö on ohjelmassa 440Nm niin tällöin laatikossa on jo täydet paineet, jolloin käytetään maksimivääntötavoitteena 440Nm. Tuolle luvulle ”ladataan” sitten niitä syöttöjä. Vääntö näkyy testerillä 440Nm, vaikka todellinen on suurempi. Tosin ei mahdottomasti kun kyseessä on 2-litrainen mikä nyt juuri pystyy sen 500Nm tuottamaan. Osakaasulla kun laatikon paineet ovat pienemmät niin myös vääntötieto on todellinen, ainoa poikkeus on siis täyskaasuasento. Näin minä sen ohjelman rakennan merkistä riippumatta, laatikot ei luista ja toimii täydellisesti, etenkin 8hp.