F10\F11 tehonlisäykset vol.2

[tuikku]

Xhp sivuilla oli kuva 8hp45n vakiopaineista ja ne näyttävät olevan hiukan korkeammat? Liekö asia samalla tavalla myös näissä muissa 8hp laatikoissa? Eikös tuossa laatikossa virallinen väännönkesto ole 500Nm? Tuon kartan mukaan paineet nousevat vielä 650Nm asti. Olisiko tällöin parempi tapa ohjelmoida askista esim tuo 500Nm raja pois ja kertoa todellinen vääntö esim 600Nm laatikolle, hiukan rajaa alhaisemman Nm sijaan?

Olet oikeassa, 10bar oli ihan hatusta heitetty, kun eipä niitä ole päässyt tutkiskelemaan, päivitys tuli CMD,hen alle kuukausi sitten.

Mutta eipä tuo arvaus ihan pieleenkään mennyt.

Kuvassa ihmetyttää se, että suuremmalla vaihteella väännönkesto suhteessa paineeseen paranee, vaikka kun asiaa ajattelee, niin sen pitäisi olla juuri toisin päin, suuremmilla vaihteillahan se käytännössä ensin alkaa vaihdetta päältä pois pukkimaan.

Se, mihin asti on mitään hyötyä vääntötietoa kertoa, rippuu loppupelissä vaihteistojen ohjelmista, sitähän tuo kuva ei kerro.

[fraatti]

Arvaus on, ettei Celtic mitään kovin ihmeellistä tuolle vaihteisolle voi tehdä. Odotaisin tuota XHP:ta, ja tuon kun ottaa valtuutetulla jälleenmyyjällä, siinä on 24h testausmahdollisuus.

Erikoista kun en itse ole vielä törmännyt 3.vaihteen väännönrajoittimeen tai johonkin sen ongelmaan, ehkä olen sen heti vuosia sitten sieltä jo bongannut. Hyvä jos CT nyt sen sieltä löysi

Nämä arvaukset taisivat nyt vain mennä sitten lopulta metsään.

Celticin porukka on kehitellyt tuohon 8HP askin ohjauksen mulkkaukseen oman softansa. Tässä juuri esimerkki siitä mitä on muutettu 3. vaihteelta. Muista en tiedä mutta jos omaan autooni olisin softaa hamuamassa niin tämä on se tapa miten haluaisin softan tehtävän. :think

https://www.celtictuning.fi/uutiset/261-bmw-zf8-gearbox-ecu-remap

[VolvoTDi]

Nämä arvaukset taisivat nyt vain mennä sitten lopulta metsään.

Celticin porukka on kehitellyt tuohon 8HP askin ohjauksen mulkkaukseen oman softansa. Tässä juuri esimerkki siitä mitä on muutettu 3. vaihteelta. Muista en tiedä mutta jos omaan autooni olisin softaa hamuamassa niin tämä on se tapa miten haluaisin softan tehtävän. :think


https://www.celtictuning.fi/uutiset/...rbox-ecu-remap

Kuten kirjoitin, en ole törmännyt tuohon ongelmaan väännössä ja varmana olisin huomannut kun pari noita 8hp laitteita on ollut eikä kyllä kukaan muukaan ole asiasta ikinä maininnut mihin olen softan vääntänyt, niitä on kuitenkin kolminumeroinen määrä.

Mitä nyt sitten voitat kun saat ne rajoittimet sieltä laatikon softasta nostettua pois haitoilta?

[JaniLap]

Näin minä sen ohjelman rakennan merkistä riippumatta, laatikot ei luista ja toimii täydellisesti, etenkin 8hp.

Kuten kirjoitin, en ole törmännyt tuohon ongelmaan väännössä ja varmana olisin huomannut kun pari noita 8hp laitteita on ollut eikä kyllä kukaan muukaan ole asiasta ikinä maininnut mihin olen softan vääntänyt, niitä on kuitenkin kolminumeroinen määrä.

Mitä nyt sitten voitat kun saat ne rajoittimet sieltä laatikon softasta nostettua pois haitoilta?

Jos omien sanojesi mukaan täydellisiä ohjelmia, niin hyvä niin ja lienet ilmeisen tyytyväinen tekemisiisi, olet sitten aiemmin ollut tietoinen väännönrajoittimista ja vaihdekohtaisista eroista tai et. Sellaisia siellä kuitenkin on, kuten keskustelussa edellä tullut esille.

Ja tuossahan se on edellä kerrottu, mitä esim. tuo Celtic Tuningin toteuttama lähestymistapa pyrkii mahdolistamaan laatikon toiminnan osalta. Se on heidän näkemyksensä. Sinulla saa vastaavasti olla sellainen kuten itse haluat, mutta ei se oikeuta vähätellä heidän tai muidekaan tekemisiä.

Mihin oikeastaan pyrit kärjekkäällä kommunikaatiollasi?

[fraatti]

Jos omien sanojesi mukaan täydellisiä ohjelmia, niin hyvä niin ja lienet ilmeisen tyytyväinen tekemisiisi, olet sitten aiemmin ollut tietoinen väännönrajoittimista ja vaihdekohtaisista eroista tai et. Sellaisia siellä kuitenkin on, kuten keskustelussa edellä tullut esille.

Ja tuossahan se on edellä kerrottu, mitä esim. tuo Celtic Tuningin toteuttama lähestymistapa pyrkii mahdolistamaan laatikon toiminnan osalta. Se on heidän näkemyksensä. Sinulla saa vastaavasti olla sellainen kuten itse haluat, mutta ei se oikeuta vähätellä heidän tai muidekaan tekemisiä.

Mihin oikeastaan pyrit kärjekkäällä kommunikaatiollasi?

D-asennolla kaikissa tilanteissa ei tosiaan käytetä täysiä paineita vaan käytetään hyödyksi sopeutuksia. Tämän voi taas ehkäistä käyttämällä S-asentoa, jolloin laatikko ei välitä sopeutuksista mitään vaan käytetään täysiä paineita. Minun kohdalla ei ole ollut ongelmia yhdessäkään 8-vaihteisessa, mutta 6-vaihteisessa kerron aina, että on käytettävä S-asentoa kun kiusataan, D-asennolla on noita hajonnut tai onhan niissä jo ollut lopun alkua, mutta kuitenkin.

Viitaten tähän vanhaan viestiin....

Onko nämä ohjelmat sitten hyviä jos kaasua ei saa annostella miten sattuu? Tietääkö seuraava omistaja että kaasua ei saa polkea oli vaihdekepuli missä asennossa hyvänsä, vaan vain sportti päällä? Onko vika kuitenkin siinä että se softa ei olekaan niin hyvä vaan että todellisuudessa sillä hajotetaan laatikko tai mahdollisesti altistetaan se luistolle? Toteat kuitenkin vielä tuossa että onhan niitä hajonnut mutta vika on ollut jo valmiiksi huonossa laatikossa eikä tietenkään ohjelmassa. Kuulemani mukaan luisto laatikossa ei ole mikään harvinaisuus softatussa autossa. Samaahan se Harinen varmaan olisi sanonut omasta ohjelmastaan kun oli joko tietämättään/osaamattomuuttaan tai jostain muusta syystä pyyhkinyt mun autosta miltei koko vikakooditaulukon pois - softa on silti paras. Pääasia että autossa on potkua, muusta viis. Takuu loppuu kun takavalot häviävät. :think

Oma lähtökohta asiaan ainakin on se että softa pitää olla sellainen ettei sillä tahattomasti hajoiteta laatikkoa ja se toimii jotakuinkin mahdollisimman samankaltaisesti kuin miten softa on alunpitäenkin toiminut. Ymmärrän kuitenkin että tämä xhp ja laatikon ohjelmoinnit ylipäätään on varsin tuore asia ja ehkä asian kuitenkin voi tehdä myös paremmin kuin miten se on totuttu tekemään sitä mukaan miten ymmärrys kasvaa.

[fraatti]

Kuvassa ihmetyttää se, että suuremmalla vaihteella väännönkesto suhteessa paineeseen paranee, vaikka kun asiaa ajattelee, niin sen pitäisi olla juuri toisin päin, suuremmilla vaihteillahan se käytännössä ensin alkaa vaihdetta päältä pois pukkimaan.

Minähän en näistä mitään tiedä mutta...
Pläräsin hiukan tuossa muutama päivä takaperin miten tuo 8HP aski ylipäätään toimii. Hiukan ehkä ymmärtää edes sinnepäin miten tuo värkki voi pelata.

Tässä muutama yleiskuva aiheesta, kuvassa 8HP45:


Kuvat täältä:https://www.motor.com/newsletters/20...8HP_Tranny.pdf

Sitten katsotaan vielä mitä tuollainen aski on syönyt kytkimien osalta. (tämä kuva kylläkin 8HP70 laatikosta mutta tästä selviää kyllä ajatus.) Eli kuvassa näkyy että kytkimien levyjen määrä sekä halkaisija vaihtelee. Tästä voisi päätellä että tällöin myös paineiden on vaihdeltava sen mukaan mitä kytkintä käytetään jos halutaan saavuttaa samanlainen väännönkesto. 8HP70 askissa näyttää olevan 10kpl suurempaa levyä ja 15kpl pienempää levyä. 8HP45 rakenne lienee samankaltainen vaikkakin kytkimien levyjen määrä ja halkaisija saattaa kuitenkin poiketa tuosta toisesta vaihteistosta. Eikö vaihteistojen vahvistaminen tapahdu yleensä levyjen määrää lisäämällä?


kuva täältä: http://sci-hub.tw/https://www.sae.or.../2009-01-0510/

Sitten katsotaan mitä kautta voima välitetään 1. vaihteella. Se näyttää menevän kytkimen E kautta. (ainakin 8HP45 tapauksessa). Muutaman kuva ylempänä näyttää siltä että kyseessä on "pikkukytkin" varsin pienellä levymäärällä myös. Tämä saattaisi siis vaatia korkeamman paineen kuin joku muu vaihde. Johtuuko tästä sitten myös alhaisempi väännönrajoitin? (voipi olla että olen aivan metsässä tässä asiassa ja en ymmärrä nyt tuosta jotain oleellista asiaa... ja itseasissa nyt näyttääkin että ei näissä ole mitään loogisuutta ainakaan tuon väännönkeston ja käytettävän kytkimen osalta) Mikä tuo holding clutch/pidättävä kytkin tms virka on?


Tässä sitten voimansiirtokaavio 3. vaihteella. Tuossa voima menee E ja C kytkimen kautta.


Tässä sitten voimansiirtokaavio 4. vaihteella. Tuossa voima välitetään E ja D kytkimen kautta.


6. vaihde

Kaaviot löytyy täältä:

https://www.atra.com/Webinars/Import/ZF8HP_Introduction.pdf

Tuossa vielä kiinnostuneille 8hp45r kilpa-askista juttua: http://sci-hub.tw/https://link.sprin...313-016-0056-8

[VolvoTDi]

Viitaten tähän vanhaan viestiin....

Onko nämä ohjelmat sitten hyviä jos kaasua ei saa annostella miten sattuu? Tietääkö seuraava omistaja että kaasua ei saa polkea oli vaihdekepuli missä asennossa hyvänsä, vaan vain sportti päällä? Onko vika kuitenkin siinä että se softa ei olekaan niin hyvä vaan että todellisuudessa sillä hajotetaan laatikko tai mahdollisesti altistetaan se luistolle? Toteat kuitenkin vielä tuossa että onhan niitä hajonnut mutta vika on ollut jo valmiiksi huonossa laatikossa eikä tietenkään ohjelmassa. Kuulemani mukaan luisto laatikossa ei ole mikään harvinaisuus softatussa autossa. Samaahan se Harinen varmaan olisi sanonut omasta ohjelmastaan kun oli joko tietämättään/osaamattomuuttaan tai jostain muusta syystä pyyhkinyt mun autosta miltei koko vikakooditaulukon pois - softa on silti paras. Pääasia että autossa on potkua, muusta viis. Takuu loppuu kun takavalot häviävät. :think

Oma lähtökohta asiaan ainakin on se että softa pitää olla sellainen ettei sillä tahattomasti hajoiteta laatikkoa ja se toimii jotakuinkin mahdollisimman samankaltaisesti kuin miten softa on alunpitäenkin toiminut. Ymmärrän kuitenkin että tämä xhp ja laatikon ohjelmoinnit ylipäätään on varsin tuore asia ja ehkä asian kuitenkin voi tehdä myös paremmin kuin miten se on totuttu tekemään sitä mukaan miten ymmärrys kasvaa.

Tämä lainaamasi kirjoitus on 6hp laatikosta, että ei sekoiteta sitä tähän 8hp keskusteluun. Teen sellaisen ohjelman kuin asiakas haluaa, jos otan kaiken irti niin kulunut laatikko hajoaa ennemmin tai myöhemmin. Laatikon elinikään pystyy hieman vaikuttamaan kun käyttää S-asentoa. Tämän kaiken kerron asiakkaalle. En tietenkään tee aina noita kaikki irti versioita vaan pyydettäessä. Nämä jutut siis 6hp laatikosta. Ei kannata lainata väärää juttua eri keskusteluun ja varsinkaan kun sinun tieto on täysin teoriapohjalla, muilta lainattua.

[VolvoTDi]

Jos omien sanojesi mukaan täydellisiä ohjelmia, niin hyvä niin ja lienet ilmeisen tyytyväinen tekemisiisi, olet sitten aiemmin ollut tietoinen väännönrajoittimista ja vaihdekohtaisista eroista tai et. Sellaisia siellä kuitenkin on, kuten keskustelussa edellä tullut esille.

Ja tuossahan se on edellä kerrottu, mitä esim. tuo Celtic Tuningin toteuttama lähestymistapa pyrkii mahdolistamaan laatikon toiminnan osalta. Se on heidän näkemyksensä. Sinulla saa vastaavasti olla sellainen kuten itse haluat, mutta ei se oikeuta vähätellä heidän tai muidekaan tekemisiä.

Mihin oikeastaan pyrit kärjekkäällä kommunikaatiollasi?

En ole missään kohtaa kieltänyt etteikö siellä väännönrajoittimia olisi vaan kerroin tietäväni ne ja ei niistä ole ollut haittaa. Toiseksi en vähätellyt vaan kerroin, että eipä ne ole olleet minulla ongelma ja että hyvä kun CT:llä löysivät ne. Mikä oli nyt kärjekästä kommunikastiota, että mielesi pahoittui?

[fraatti]

On tuo aski melkoinen insinöörityön taidonnäyte ja melkoisen monimutkainen laite....

https://www.youtube.com/watch?v=HhkH3Zc0-Dc

Tässä tuo silputtuna osiin:

https://www.youtube.com/watch?v=FqyPizRyphQ

Löysin erään läpyskän missä on paremmin selvitetty mistä ja miten voimakulkee kulloinkin. Samasta selviää myös noiden jarrukytkimien toiminta. Tuossa itse läpyskä: http://perception.fcaperformanceinst...84/0221308.pdf

Tässä esimerkkinä 3. vaihde.

[salmol]

On tuo aski melkoinen insinöörityön taidonnäyte ja melkoisen monimutkainen laite....

https://www.youtube.com/watch?v=HhkH3Zc0-Dc

Mielenkiintoinen video. Olisi ollut kiva nähdä vielä miten siinä vaihteet kytkeytyvät päälle ja miten nuo eri osat siinä liikkuvat.

[O-Peksi]

Oli tuolla vol.1 topicissa aiheesta, niin laitan tähän aiemman lainauksen, jos jotakuta helpottaa tänään korjattu vika vastaavan vikakoodin takaa:

Quote:

Originally Posted by*suppari*

"244C00 kyllä tuo on Boost pressure control deviation: Boost pressure too low. Ei eropaineanturi taikka pakokaasun lämpötunnistin.

Jos tuo nyt softauksen jälkeen tulee niin jokuhan siellä on vitullaan ettei se ahtopaine pyydettyyn nouse.

Tuikku vastaa:

Juu, olet oikeassa.
Ahtopaineen säätöön viittaa, positiivinen säätöpoikkeama.
Tarkoittaa, että vaikka ahdinta sädetään tuottamaan lisää painetta, halutussa haarukassa ei pysytä. Siitä tulee nimikin, painetta säädetään lisää - positiivinen säätöpoikkeama.

Supparilla voi tieten olla toisenlaisia kokemuksia aiheesta, mutta henkilökohtaisesti minulla, muutaman auton ohjelmoineenakin, kokemus on sellainen, että näissä tapauksissa autoon on tullut mekaaninen vika, joka estää, tai ainakin hidastaa paineen nousua järjestelmässä, aiheuttaen säätöpoikkeaman.
Tyypillisesti ahtovuoto.

Softasta johtuvat vaivat tyypillisesti tulevat esiin sellaisella vikakoodilla, kun negatiivinen säätöpoikkeama, se tarkoittaa, että ahtopainetta ei saada millään pidettyä kurissa, vaan painetta vähentävistä toimista huolimatta, se nousee liiaksi, säätöhaarukan ylitse."

Vastaavalla koodilla ollut 133tkm ajettu vm. -12 F01 740d korjautui tänään ison turbon edessä olevan läpän kellon vaihdolla. Testailin reilu viikko sitten, että kello ei pidä alipainetta ja tänään vaihdettiin se uuteen, jonka jälkeen auto alkoi pelata normaalisti. Purin vanhan kellon mielenkiinnosta, ja oli vuotanut säätötangon stefan välistä vettä sisäänsä, ja sisus oli ruostelastuja täynnä. Ruostelastut oli tökkineet kolme pientä reikää kalvoon ja sieltä vuoto. Jos tää nyt jotakuta joskus auttaa, niin hyvä.

[Insomnia]

Nyt tarttis vinkkiä fiksummilta. Ja jotta ei pahasti lähde rönsyilemään niin pysytään threadin aiheessa, eli tehon lisäys.

Alustuksena kuitenkin että omaa 299hp 535D:tä vaivaa tehottomuus, auto on käytännössä ollut jo yhteensä 3vko korjaamolla, eikä vikaa meinaa löytyä. Isommassa ahtimessa tai sen ohjauksessa vika tuntuisi olevan.

Mutta itse kysymykeen, jos isompi ahdin todetaan vialliseksi ja sen joutuu korjaamaan tai vaihtamaan uuteen, niin löytyykö sinne jotain järkevää "bolt on" ahdinta vielä isommille tehoille? Tuo 400hp/800nm onnistunee vielä vakio ahtimilla, mikä on toistaiseksi ensimmäinen tavoiteltava rajapyykki. Mutta missä tulee vakio ahtimien raja vastaan ja onko järkeviä vaihtoehtoja tilalle?

Sinkkuturbo konversio ei oikein houkuttele.

[makkis]

Nyt tarttis vinkkiä fiksummilta. Ja jotta ei pahasti lähde rönsyilemään niin pysytään threadin aiheessa, eli tehon lisäys.

Alustuksena kuitenkin että omaa 299hp 535D:tä vaivaa tehottomuus, auto on käytännössä ollut jo yhteensä 3vko korjaamolla, eikä vikaa meinaa löytyä. Isommassa ahtimessa tai sen ohjauksessa vika tuntuisi olevan.

Mutta itse kysymykeen, jos isompi ahdin todetaan vialliseksi ja sen joutuu korjaamaan tai vaihtamaan uuteen, niin löytyykö sinne jotain järkevää "bolt on" ahdinta vielä isommille tehoille? Tuo 400hp/800nm onnistunee vielä vakio ahtimilla, mikä on toistaiseksi ensimmäinen tavoiteltava rajapyykki. Mutta missä tulee vakio ahtimien raja vastaan ja onko järkeviä vaihtoehtoja tilalle?

Sinkkuturbo konversio ei oikein houkuttele.

Itsellä oli vika tehottomuudessa egr:ssä.

Mutta itse asiaan, vakio turboilla sieltä saa jopa 440-460hp, mutta kyllähän sinne esim. Proturbo, Turbotohtori tms. tekee isommasta ahtimesta hybridi ahtimen joka riittää +500hp.
Vakioahtimen korjaus maksaa n. 500e, ahtimen modaus n. 1400e

Tuossa sinun autossa ei vaan syöttöpumppu riitä kuin 360-380hp saakka.

[veku]

Itsellä oli vika tehottomuudessa egr:ssä.

Mutta itse asiaan, vakio turboilla sieltä saa jopa 440-460hp, mutta kyllähän sinne esim. Proturbo, Turbotohtori tms. tekee isommasta ahtimesta hybridi ahtimen joka riittää +500hp.
Vakioahtimen korjaus maksaa n. 500e, ahtimen modaus n. 1400e

Tuossa sinun autossa ei vaan syöttöpumppu riitä kuin 360-380hp saakka.

Mulla 299 hp malli

Vikapaikat :Egr,turrbot,imusarja auki ,mulla oli imusarjanläppien akseli poikki..tehoton ja savutti.

Mulla 411\780 mitattu,vakiotehot 305\600 ?(vakioväännöt),samassa penkissä mitattu

Imusarjan puhtaus tärkeä

[VolvoTDi]

Imusarjan puhtaus tärkeä

Tämä, juuri tämä on tärkeä juttu. Vakiopumpulla pääsee kyllä lähemmäs 400hv jos suuttimet on kunnnossa ja tietty DPF heivattu mäkeen.