Automaattilaatikon öljynvaihdosta-riskit ja hyödyt? (Öljyt vaihdettu 9.10.06, KUVIA)

[böntti]

Lueppa Hemi tämä ajatuksen kans läpi: http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html

Erityisesti kohdat 3 ja 4. Mun osalta tämä oli tässä.

[Hemi]

Ei kai niitä nyt tuhansia makaa missään,varsinkaan yhtä aikaa. Tuskin Suomessakaan esim vw 1.4 tsi jakopäätä odottaa tuhansia korjattavaksi korjaamoiden pihalla,joka on x100 suurempi ongelma?
Ot ettei koske 6hp.
Vasta kaverin autosta (e46) hajosi vihreä lätkäinen zf5hp19 laatikko n.200tkm kohdalla.Ei toki voi tietää km lukeman paikkaansa pitävyyttä, eikä sitä tietää oisko öljyn vaihto ajoissa estänyt tämän..Vaihtoloota tilalle ja vaikea sanoa kauan kestää.Tämäkin purettu 198tkm ajetusta.

No, näytä nyt yksikin joka on hajonnut selkeästi riittämättömän voitelun vuoksi? Vaikka se ”kaverisi” 200tkm ajettu?

[Maili]

No kaikki kunnia kuitenkin Hemille. Monesta eri aiheesta luettuna selvästi huomaa näkökannat perustuvan kokemukseen ja tietoon.

[[Snowboarder]]

Siinä tapauksessahan niitä vihreälätkäisiä ZF vaihteistovikaisia bemareita pitäisi maata huoltoliikkeiden takapihoilla jo tuhansia. Makaako?

Ei kai niitä nyt tuhansia makaa missään,varsinkaan yhtä aikaa. Tuskin Suomessakaan esim vw 1.4 tsi jakopäätä odottaa tuhansia korjattavaksi korjaamoiden pihalla,joka on x100 suurempi ongelma?
Ot ettei koske 6hp.
Vasta kaverin autosta (e46) hajosi vihreä lätkäinen zf5hp19 laatikko n.200tkm kohdalla.Ei toki voi tietää km lukeman paikkaansa pitävyyttä, eikä sitä tietää oisko öljyn vaihto ajoissa estänyt tämän..Vaihtoloota tilalle ja vaikea sanoa kauan kestää.Tämäkin purettu 198tkm ajetusta.

[Hemi]

Paljonko niitä mekaanisia ongelmia sitten tällä foorumilla on ollut ZF:n laatikoissa?

Näin, eli tämän minäkin haluaisin tietää?
Lisäksi nimenomaan sellaisia ongelmia, vikoja tai vaurioita jotka ihan selvästi johtuu puutteellisesta voitelusta (eli mm.ne 3.0i koneisten pakkirumpuongelmat eivät ole niitä).
Eli tässä on nyt tullut aika aktiivisesti roikuttua 11-vuotta ja en itse asiassa muista yhtäkään tapausta jossa ZF olisi loppunut ja varsinkin loppunut selkeästi puutteelliseen voiteluun?

[Hemi]

Taaskaan en ymmärrä mitä selität...missä se kusetus nyt on? Usko nyt vaan että se on sama laatikko ja sillä hyvä...ei erilaiset huoltosuositukset sitä asiaa miksikään muuta.




Tätähän itsekin sanoin. Eli samalla osalla voi olla useampia huoltosuosituksia, ei siinä ole mitään ihmeellistä. Omistajan huoleksi jää kumpaa suositusta noudattaa valmistajan vai valmistuttajan.

Eli BMW on sellainen ”Premium” tuote jonka huoltovälitkin pitää käydä ”pilkkimässä” netistä? Mitä luulet, mikä on BMW:n kanta?
Mitä tapahtuu mikäli kuluttaja ei tajua eriäviähuolto-ohjeita etsiä? ”Poksahtaako” laatikot ja jos ”poksahtaa”, missä ne ovat nyt koska 95% BMW kuluttajista ei edes tiedä että hänen autossaan on ZF laatikko?
Entä miten toimitaan GM-diesel laatikoiden kanssa?

Takuulla vaihteiston ikään vaikuttavat monet seikat, ajotavasta alkaen.

Siinä tapauksessa meillä pitäisi maata tuhansia vanhoja vihreälätkäisiä ZF laatikollisia bemareita huoltoliikkeiden takapihoilla ja takuupurkaamoketjulla puhelimet kuumana ZF vaihtolaatikoita myydessä, kuten oli aikoinaan GM-diesel laatikoiden kanssa? Onko näin?

Aika harva loppujen lopuksi internettiä käyttää ja sinne hajoamisistaan kirjoittelee....olisiko 3% jotain? Sekin ehkä yläkanttiin.

Siinäkin tapauksessa jo BTCF:ltä pitäisi löytyä ainakin kymmenkunta juttua loppuun kuluneesta ZF laatikoista ja Googlettamalla maailmalta satoja? löytyykö?

Todellisia määriä hajonneista laatikoista ei tiedä kukaan...niitä voi olla hirvittävästi tai vähän. Sitten niistäkin vielä pitäisi seuloa syyt hajoamisiin..

Mahdoton tehtävä suorastaan.

Minkä takia netti on sitten täynnä GM laatikoiden ongelmista, tai vaikkapa VAG:in DSG laatikoista?
Eli jos niitä ongelmia on ihan oikeasti, ne tulevat nykyisin myös AINA Googlen ulottuvilla.
Kaikki muu on kuviteltua ja ihan puhdasta huuhaa väittämää jossa joulupukkikin muuttuu todeksi....vain siksi että niin moni uskoo joulupukkiin vaikka oikeasti yhtään dokumentoitua kuvaa ei lentävästä aidosta joulupukista olekkaan.

[Hemi]

Voiko tähän lisätä että eihän nykyautoja ole suunniteltu kestemäänkäön kuin max 10v jos sitäkään. Eihän se kannata autoa valmistaa niin että se olisi absoluuttisen kestävä ja ikupeli

Siinä tapauksessahan niitä vihreälätkäisiä ZF vaihteistovikaisia bemareita pitäisi maata huoltoliikkeiden takapihoilla jo tuhansia. Makaako?

[Bansku]

Voiko tähän lisätä että eihän nykyautoja ole suunniteltu kestemäänkäön kuin max 10v jos sitäkään. Eihän se kannata autoa valmistaa niin että se olisi absoluuttisen kestävä ja ikupeli

[Micce///M]

Ei varmaan yhtään, mutta eihän näissä jutuissa ilmeisesti tuota haetukkaan. Kun on mekaaninen vika, niin se on siellä. Siihen ei öljynvaihto enää auta. Mikä olisi sitten mielenkiintoista tietää, että olisiko nuita mekatroniikka/turbiini ongelmia voinut välttää, jos öljyjä olisi vaihdettu heti sadantonnin jälkeen säännöllisesti. Mutta kun ei tiedä, niin ei tiedä. Vai onko nuo ongelmat vain tämän foorumin ongelma?

Paljonko niitä mekaanisia ongelmia sitten tällä foorumilla on ollut ZF:n laatikoissa?

[Mikiis]

Mielenkiintoista olisi tietää montako autoa esimerkiksi tällä foorumilla on parannettu vaihteistovikaan liittyvien ongelmien takia ihan öljyjen vaihdolla? ZF:n vaihteistoja tuskin kovinkaan isolla prosentilla on porsinut huonon öljyn takia, kun tietoa ei mitenkään helposti tästä löydy edes mistään maailmalta.

Ei varmaan yhtään, mutta eihän näissä jutuissa ilmeisesti tuota haetukkaan. Kun on mekaaninen vika, niin se on siellä. Siihen ei öljynvaihto enää auta. Mikä olisi sitten mielenkiintoista tietää, että olisiko nuita mekatroniikka/turbiini ongelmia voinut välttää, jos öljyjä olisi vaihdettu heti sadantonnin jälkeen säännöllisesti. Mutta kun ei tiedä, niin ei tiedä. Vai onko nuo ongelmat vain tämän foorumin ongelma?

[Micce///M]

Mielenkiintoista olisi tietää montako autoa esimerkiksi tällä foorumilla on parannettu vaihteistovikaan liittyvien ongelmien takia ihan öljyjen vaihdolla? ZF:n vaihteistoja tuskin kovinkaan isolla prosentilla on porsinut huonon öljyn takia, kun tietoa ei mitenkään helposti tästä löydy edes mistään maailmalta.

[ThemeJ]

Miten paljon tommonen vaihteistoöljy nykyään pystyy vettä itseensä imemään ennen kuin alkaa voiteluominaisuudet kadota? Onko kondenssivedellä edes mitään merkitystä?
Jotenkin tuntuis, että Suomessa olis kovilla lämpötilavaihteluilla melkoisen erilainen kondenssiveden määrä myös vaihteistossa kuin esim. Saksassa.
Ihan vain mielenkiinnosta kysyn, koska olis osittain ajankohtaista kun tommoset öljynhuuhteluvehkeet ilmesty naapuriin, kannattaako vaihdattaa vai ei....

Mikä on BMW:n elinikä vuosissa tai kilometreissä? Mitä hyötyä BMW:llä on vaihdattaa laatikoihin öljyjä vaikka alihankkija näin toivookin, jos ZF on ilmoittanut laatikon elinkaareksi ilman öljynvaihtoa vaikka 200tkm ja BMW:n mielestä se on ihan riittävä koko auton eliniäksi niin miksi turhaa sinne öljyjä vaihtamaan? Vaikka ZF:n mielestä laatikon elinikää voisi öljynvaihdolla jatkaa vaikka tuplaten?

ZF vs. BMW. Vähä sama kuin, minä = valmistaja, ostaisin kaupasta paketin lasagnea missä on valmistusohjeet kyljessä, päättäisin olla noudattamatta "raaka-aineen" valmistajan ohjeita ja tekisin ruuasta syömäkelvotonta. Tai vaikkapa tässä tapauksessa hyvinkin olennainen asia, söisin sitä vitun lasagnea vaikkapa kolme vuotta viimeisen käyttöpäivän jälkeen koska minä, valmistajana, olen sitä mieltä että hyväähän se vielä on.

[TJJ]

Jos ZF:n BMW:lle toimittamat laatikot ei sitä ole (vaikka BMW näin taas omille asiakkailleen lupaa), on BMW joutunut ihan suoran kusetuksen uhriksi, koska kuitenkin maksaa long Life laatikoista ZF.lle.
Miten muuten tämän voi ymmärtää?

Sinulla kuitenkaan ei ole tietoa siitä mitä tuo Long Life tässä tapauksessa tarkoittaa? Eikä tietoa siitä millaiset kestoarvot ja toimintatoleranssit BMW on laatikolle määrittänyt tilausta tehdessään?

On vain ne miljoonat autot, jotka toki yhä toimii, mutta joiden nykyisillä omistajilla ei ole lainkaan käsitystä siitä miten hienosti laatikko toimi uutena vs. miten se nyt toimii.

[TheRipper]

ZF on BMW:lle alihankkijasuhteessa, eli ZF valmistaa BMW:lle laatikoita BMW:n antamin käyttö ja huoltovaatimuksin, jotka tässä tapauksessa on
Long Life.
Jos ZF:n BMW:lle toimittamat laatikot ei sitä ole (vaikka BMW näin taas omille asiakkailleen lupaa), on BMW joutunut ihan suoran kusetuksen uhriksi, koska kuitenkin maksaa long Life laatikoista ZF.lle.
Miten muuten tämän voi ymmärtää?

Taaskaan en ymmärrä mitä selität...missä se kusetus nyt on? Usko nyt vaan että se on sama laatikko ja sillä hyvä...ei erilaiset huoltosuositukset sitä asiaa miksikään muuta.

Kyllä, tätä jo aiemmin selitinkin, eli monien osien/osakokonaisuuksien alihankkijat jotka valmistavat vastaavia osia myös ”tarvikkeena”, antaa niille omia huoltosuosituksiaan.
Tämä vain ei tarkoita lainkaan sitä että se koskettaisi tai edes mitenkään liittyisi siihen alkuperäisosaan koska sen huoltosuositukset/ohjeet tulee AINA kokonaisuuden haltijalta, eli tässä tapauksessa BMW:ltä.

Tätähän itsekin sanoin. Eli samalla osalla voi olla useampia huoltosuosituksia, ei siinä ole mitään ihmeellistä. Omistajan huoleksi jää kumpaa suositusta noudattaa valmistajan vai valmistuttajan.

Eli tämä 250tkm tarkoittaa sinun näkemyksesi mukaan sitä että näiden laatikoiden todellinen kestoikä on 250tkm ja että vain öljynvaihdot huolto-ohjelmaan lisäten ajosuoritetta voidaan kasvattaa???

Takuulla vaihteiston ikään vaikuttavat monet seikat, ajotavasta alkaen.

Missä ne kaikki miljoonat korkanneet ZF laatikot lymyilee joihin öljyjä ei huolto-ohjeen mukaan ole vaihdettu?

No eiköhän ne ole käytössä korjaamisen jälkeen.
Aika harva loppujen lopuksi internettiä käyttää ja sinne hajoamisistaan kirjoittelee....olisiko 3% jotain? Sekin ehkä yläkanttiin.

Todellisia määriä hajonneista laatikoista ei tiedä kukaan...niitä voi olla hirvittävästi tai vähän. Sitten niistäkin vielä pitäisi seuloa syyt hajoamisiin..

Mahdoton tehtävä suorastaan.

Joten jatketaan vain eteenpäin kukin omissa uskomuksissaan ja sillä hyvä.
Nyt ihan aikuisten oikeesti minulle riitti tämä aihe...tässähän tulee pää kipeäksi.

[Hemi]

ZF valmistaa vaihteistoja jotka BMW sitten ostaa itselleen.
Eihän mikään taso tässä mitään tee toisen selän takana, eikä nyt ainakaan ZF ole ketään kusettanut.

ZF on BMW:lle alihankkijasuhteessa, eli ZF valmistaa BMW:lle laatikoita BMW:n antamin käyttö ja huoltovaatimuksin, jotka tässä tapauksessa on
Long Life.
Jos ZF:n BMW:lle toimittamat laatikot ei sitä ole (vaikka BMW näin taas omille asiakkailleen lupaa), on BMW joutunut ihan suoran kusetuksen uhriksi, koska kuitenkin maksaa long Life laatikoista ZF.lle.
Miten muuten tämän voi ymmärtää?

ZF on oman suosituksensa öljynvaihdoista tehnyt ja BMW omansa, ei siinäkään ole mitään ihmeellistä. Tämmöistä nyt tapahtuu monilla valmistajilla ja monilla merkeillä.

Kyllä, tätä jo aiemmin selitinkin, eli monien osien/osakokonaisuuksien alihankkijat jotka valmistavat vastaavia osia myös ”tarvikkeena”, antaa niille omia huoltosuosituksiaan.
Tämä vain ei tarkoita lainkaan sitä että se koskettaisi tai edes mitenkään liittyisi siihen alkuperäisosaan koska sen huoltosuositukset/ohjeet tulee AINA kokonaisuuden haltijalta, eli tässä tapauksessa BMW:ltä.

Muussa tapauksessahan BMW:kin omistajalla olisi kymmeniä eri huoltosuosituksia netin syövereistä kaiveltavana aina riippuen siitä mikä osa/osakokonaisuus on kyseessä.
Siellä ZF laatikossakin voi taas olla eri alihankkijoiden osia (mm.laakereita, stefoja, tiivisteitä, kytkinlevyjä) joita käytetään myös muualla ja joilla kaikilla on taas omat huoltosuosituksensa.
Ei, tämä ei toimi näin, vaan BMW on se ainoa ja oikea taho joka määrittelee kunkin tuotteensa huoltotarpeen/ohjelmat, eikä niitä todellakaan tarvitse kuluttajien pilkkiä netin syövereistä milloin mistäkin.

Täälläkin foorumilla on linkitetty juttua siitä mikä on sekä ZF:n että BMW:n arvoima laatikon kestoikä ja muistaakseni se ei kummankaan tapauksessa ylittänyt paljoakaan 200tkm vai oliko 250tkm? En nyt muista joku viisaampi voisi sen tässä kaivaa esiin.
Eli jos laatikko tuon jälkeen hajoaa se on heidän mukaansa ookoo ja näin ollen öljyt ovat kestäneet sen minkä lupaavat, eli laatikon eliniän.
Ei taaskaan mitään ihmeellistä.

Netistä eri foorumeilta löytyy ”varmaa tietoa” esim.maailmanlopun päivämääristä, lumimiehistä, 9/11 salaliitosta, ufohavainnoisa, BMW:n laatikon kestosta ilman öljynvaihtoja, juolupukista, jne,jne,jne.

Eli tämä 250tkm tarkoittaa sinun näkemyksesi mukaan sitä että näiden laatikoiden todellinen kestoikä on 250tkm ja että vain öljynvaihdot huolto-ohjelmaan lisäten ajosuoritetta voidaan kasvattaa???

Missä ne kaikki miljoonat korkanneet ZF laatikot lymyilee joihin öljyjä ei huolto-ohjeen mukaan ole vaihdettu?