M50-turbo keskustelua osista 2013

[Supra^]

Siellä vauhtipyörän päässä on väkisin aina sen verran paljon pyörivää massaa että vääntövärähtelyt heijastuvat takaisin, lähinnä sillä vastakkaisen pään dampperilla niitä voi yrittää pitää kurissa. Kutosen kampurat on aina vähän ongelmallisia vääntövärähtelyjen suhteen, monessa enemmän kiertävässä kilpakoneessahan voima on otettu kampuran keskeltä ulos jotta kampuran värähtelypituus saadaan puolitettua. Kaksoismassa vauhtipyörä tasoittaa koneen käyntiä mutta varsinaisesti se ei kampuran värähtelyjä tasoita verrattaessa kiinteään vauhtipyörään jossa on samanverran massaa kuin kaksoismassan kampuran suhteen kiinteässä osassa.

Ja jos kampura joustaa pahasti pienillä kierroksilla niin dampperin massaa pitää olla paljon että se pystyy pitämään värähtelyn kurissa, vakiodampperihan on tehty vaimentamaan vain korkeilla kierroksilla esiintyvät värähtelyt jolloin selvitään suht pienellä vaimennusmassalla.

Mikäs tähän on sitten toimiva ratkaisu? Vähemmän kierroksia, ATI damper, vai riittääkö ihan vaan tehdasuusi damperi vanhan tilalle?

[saki]

Atin dampperit taitaa olla ainoita tarvike/viri malleja? = tonnin kampe.. Köyhälle kallis.

Niidenkin myyntipuheissa korostetaan tarvetta erityisesti kun kierroksia lisätään. Mulla ei ole sitä ongelmaa.. nyttenkin kierrosrajoitin oli ihan vakion mukainen 6500rpm.

Ehkä koitan hankkia uuden vakion. Voisiko joku uudemman/S koneen dampperi olla sopiva? => jotain parannusta vois koittaa. Vai voisiko dampperia kehittää jotenkin omatoimisesti? Esim lisää massaa? ollaan ehkä vähän aralla alueella..

135mm H kangille olisi myös tarvis. Laittakaa vinkkiä/linkkiä jos jossain tulee vastaan noita merkittömiä ~3-400€ kankisarjoja. 140mm pitkät on iisi löytää vaikka ebaysta 300€ hintaan mutta en nyt juur mistään löytänyt noita 135mm kankia. On niitä ollut kyllä ennen kun en ole tiennyt tarvitsevani..

[naukkis]

paljonkohan vauhtipyörällä on osuutta tähän? Siellähän on nyt huomattavasti keveempi billettipyörä ja jäykkä kytkinlevy = ei mitään joustavaa osaa.

Siellä vauhtipyörän päässä on väkisin aina sen verran paljon pyörivää massaa että vääntövärähtelyt heijastuvat takaisin, lähinnä sillä vastakkaisen pään dampperilla niitä voi yrittää pitää kurissa. Kutosen kampurat on aina vähän ongelmallisia vääntövärähtelyjen suhteen, monessa enemmän kiertävässä kilpakoneessahan voima on otettu kampuran keskeltä ulos jotta kampuran värähtelypituus saadaan puolitettua. Kaksoismassa vauhtipyörä tasoittaa koneen käyntiä mutta varsinaisesti se ei kampuran värähtelyjä tasoita verrattaessa kiinteään vauhtipyörään jossa on samanverran massaa kuin kaksoismassan kampuran suhteen kiinteässä osassa.

Ja jos kampura joustaa pahasti pienillä kierroksilla niin dampperin massaa pitää olla paljon että se pystyy pitämään värähtelyn kurissa, vakiodampperihan on tehty vaimentamaan vain korkeilla kierroksilla esiintyvät värähtelyt jolloin selvitään suht pienellä vaimennusmassalla.

[Calypsocoupe]

paljonkohan vauhtipyörällä on osuutta tähän? Siellähän on nyt huomattavasti keveempi billettipyörä ja jäykkä kytkinlevy = ei mitään joustavaa osaa.

Kävi tuo dampperihomma mielessä kun tuon iskun kanssa on tullu leikittyä, mutta loppu kompetenssi siinä vaiheessa kun värinät kohtas vauhtipyörän

Tollanen 23 vuotta vanha limppu lienee aika soronoo verrattuna uuteen, vrt. kumipuslat? Edit: mikäköhän ne käytti Bilsportin rakentamassa 1khv motissa?

Pazille kiitokset, tutkitaan.

[saki]

paljonkohan vauhtipyörällä on osuutta tähän? Siellähän on nyt huomattavasti keveempi billettipyörä ja jäykkä kytkinlevy = ei mitään joustavaa osaa.

[naukkis]

Alkaa olla vaan vakio osat limiitillä? Hajoaako muillakin aina 6 sylinteri? Vai onko siellä nyt joku piilovika edelleen mikä rikkoo sitten sen rahallakin tehdyn koneen?

Vaihdoin nyt suuttimet uusiin varoiksi, puolat erijärjstykseen, Megaan uusi johtosarja suuttimille ja Megaan vähän erilainen säätö systeemi + uusin firmis. Kaikki pelaa ja laukkaa raikkaasti kunnes kanki katkee.. pytty ei leikkaa eikä kk laakerointi hajoa.. kanki vaan menee poikki.. Mistä alkaa tietty harmittava "paskamyrsky" = kaikki menee särki.

Voisi tietty ajaa pienemmillä tehoilla/paineilla mutta se olisi vähän luovuttamista...

Sulla on vääntövärähtely-resonanssi kampiakselilla, eli kampuran värähtely heijastuu vauhtipyörästä takaisin ja aiheuttaa hirmuisen rasituspiikin 6-pytyn kiertokangelle. Suora kutonen on erityisen tarkka siitä että kampuran dampperi on hyvässä kunnossa ja omaa riittävästi massaa vaimentamaan vääntövärähtelyt eli siihen kannattaa keskittyä, vakio dampperi ei välttämättä ole riittävä rankasti viritetyssä koneessa, lähinnä ongelma tulee siitä että dampperin kumi ylikuumenee jonka myötä vaimennus katoaa nopeasti.

Ja se vääntövärähtely tuhoaa sen koneen jos sitä ei saa kuntoon, tukevammalla kiertokangella mäntä murenee käsiin jne.

[Pazi88]

Mikäs EWS-tilanne on nykyään? Eli kori ja sähköt olisi '93 ja siihen aletaan sovitella M52B20 kattilaa jonka jatkeeksi joko autosta tai moottorin yhteydestä löytyvä automaatti. Eli meneekö virtalukkopelleilyksi?

Kato se ms41 säätötopikki ja sitä romraider foorumia selailet. Sen voi aika simppelisti poistaa, mut en viitti ohjeita laittaa suoraan.

[saki]

No noilla lähtötiedoilla lähtisin ihan ensin laittamaan ne H-profiilit, ne on M50 heikoin lenkki. Varsinkin jos moottoriteho on se mitä sulla lukee signaturessa niin ei ollenkaan tarvitse ihmetellä ettei ne vakiot kestä.

H-profiilikanget + lisempää tehoa niin seuraavaksi moottorin puolella luultavasti halkeaa vakiomännät.

Ok, Pitää alkaa jahtaamaan edullisia H-kankia. Itseasissa mäntäkin on kerran löytynyt osina öljypohjasta jo.. silloin kanki pysyi eheenä..

Joskus etsin sopivanhintaisia mäntiä mutta taitaa olla aina sellainen 800-900€ setti jos jotain vakiota lujempaa pitäisi saada.

Harmittavasti tuollaisen takokoneen hinnalla saa ehkä n.8kpl vakio koneita rikottavaksi.. Toisaalta jos se sitten kestää niin.. :think

[Calypsocoupe]

Vakiopurkkikin taipuu ahtokäyttöön ihan kohtuullisen hyvin, tuolle löytyy valmiit kartat S50-ilmamäärämittarille jonka kanssa alue piisaa sinne barin ahtopaineille asti aika hyvin, ilmamassamittarin kanssa pelaavan moottorinohjauksen säätäminen on kuitenkin todella helppoa vs. VE karttojen kanssa pelaaminen.

Mikäs EWS-tilanne on nykyään? Eli kori ja sähköt olisi '93 ja siihen aletaan sovitella M52B20 kattilaa jonka jatkeeksi joko autosta tai moottorin yhteydestä löytyvä automaatti. Eli meneekö virtalukkopelleilyksi?

[Supra^]

Mikäs olisi kustannustehokkain keino vahvistaa M50B25 pannua? Kiinan H profiilia kangiksi koneistamon kautta? Mitkä männät?

Ja millaisilla tehoilla rikkoja alkaa yleensä tulla?

Mulla on nyt omastamielestäni mystisesti hajonnut toi pata kait neljäkertaa hyvin pienillä kilsoilla aina. Toimii kyllä hienosti siihen asti kunnes..

Alkaa olla vaan vakio osat limiitillä? Hajoaako muillakin aina 6 sylinteri? Vai onko siellä nyt joku piilovika edelleen mikä rikkoo sitten sen rahallakin tehdyn koneen?

Vaihdoin nyt suuttimet uusiin varoiksi, puolat erijärjstykseen, Megaan uusi johtosarja suuttimille ja Megaan vähän erilainen säätö systeemi + uusin firmis. Kaikki pelaa ja laukkaa raikkaasti kunnes kanki katkee.. pytty ei leikkaa eikä kk laakerointi hajoa.. kanki vaan menee poikki.. Mistä alkaa tietty harmittava "paskamyrsky" = kaikki menee särki.

Voisi tietty ajaa pienemmillä tehoilla/paineilla mutta se olisi vähän luovuttamista...

No noilla lähtötiedoilla lähtisin ihan ensin laittamaan ne H-profiilit, ne on M50 heikoin lenkki. Varsinkin jos moottoriteho on se mitä sulla lukee signaturessa niin ei ollenkaan tarvitse ihmetellä ettei ne vakiot kestä.

H-profiilikanget + lisempää tehoa niin seuraavaksi moottorin puolella luultavasti halkeaa vakiomännät.

[saki]

Mikäs olisi kustannustehokkain keino vahvistaa M50B25 pannua? Kiinan H profiilia kangiksi koneistamon kautta? Mitkä männät?

Ja millaisilla tehoilla rikkoja alkaa yleensä tulla?

Mulla on nyt omastamielestäni mystisesti hajonnut toi pata kait neljäkertaa hyvin pienillä kilsoilla aina. Toimii kyllä hienosti siihen asti kunnes..

Alkaa olla vaan vakio osat limiitillä? Hajoaako muillakin aina 6 sylinteri? Vai onko siellä nyt joku piilovika edelleen mikä rikkoo sitten sen rahallakin tehdyn koneen?

Vaihdoin nyt suuttimet uusiin varoiksi, puolat erijärjstykseen, Megaan uusi johtosarja suuttimille ja Megaan vähän erilainen säätö systeemi + uusin firmis. Kaikki pelaa ja laukkaa raikkaasti kunnes kanki katkee.. pytty ei leikkaa eikä kk laakerointi hajoa.. kanki vaan menee poikki.. Mistä alkaa tietty harmittava "paskamyrsky" = kaikki menee särki.

Voisi tietty ajaa pienemmillä tehoilla/paineilla mutta se olisi vähän luovuttamista...

[bmw89]

mikäs ois suositeltava latausaika vakio puolille?

nosto 1.5ms->2.0 ainakin vaikutti positiivisesti

[Vauhtivaunu]

Vakiopurkkikin taipuu ahtokäyttöön ihan kohtuullisen hyvin, tuolle löytyy valmiit kartat S50-ilmamäärämittarille jonka kanssa alue piisaa sinne barin ahtopaineille asti aika hyvin, ilmamassamittarin kanssa pelaavan moottorinohjauksen säätäminen on kuitenkin todella helppoa vs. VE karttojen kanssa pelaaminen.

Kommentti koskee varmaan M52-koneita ja Siemensin ohjainta. M50:pin alkuperäinen Motronic on varustettu EPROM-"lastulla" jonka muokkaaminen ei ihan jokapojalta onnistu kun siihen ei riitä piuha ja läppäri.

[naukkis]

Vakiopurkkikin taipuu ahtokäyttöön ihan kohtuullisen hyvin, tuolle löytyy valmiit kartat S50-ilmamäärämittarille jonka kanssa alue piisaa sinne barin ahtopaineille asti aika hyvin, ilmamassamittarin kanssa pelaavan moottorinohjauksen säätäminen on kuitenkin todella helppoa vs. VE karttojen kanssa pelaaminen.

[Matuh]

Miksei kestäis? Suhteellisen kuraa saa olla jossei kestäis tommosia "jesuhin mutteripaineita" kaikkihan riippuu puristussuhteesta, puristuspaineista, ahdoista ja säädöistä. Tärkein on ne oikeat säädöt.

Ainii ne mutteri 🔩 paineet lähinnä vakio puristuksilla menis ja tietysti se re85 pyöris mielessä