M50 ylikokotopic -yhdistetty

[saki]

Mulla on tälläsella kokoonpanolla kasattu m50. Männistä venttiilin koloja pikkasen syvennin, mutta ei olisi ollut edes tarpeellista. Vaparina ja bensalla tällä hetkellä.

Jotenkin laskin tuon väärin. Tänään tein koekasauksen ja mäntähän jää vähän dekkitason alle. Tarkalleen 0,8 mm alemmas mitä alkuperäisessä nv kokoonpanossa.

nopeesti ehkä oikein laskettuna puristussuhde onkin siis noin 9,5.

Eli oikeastaan vain liian suureksi jäävä paljealue jää vaivaamaan, mutta muutenhan tuon pitäisi olla ihan hyvä resepti pieniin ja vähän suurempiinkin ylipaine hommiin.

[Busch]

Jotenkin laskin tuon väärin. Tänään tein koekasauksen ja mäntähän jää vähän dekkitason alle. Tarkalleen 0,8 mm alemmas mitä alkuperäisessä nv kokoonpanossa.

nopeesti ehkä oikein laskettuna puristussuhde onkin siis noin 9,5.

Eli oikeastaan vain liian suureksi jäävä paljealue jää vaivaamaan, mutta muutenhan tuon pitäisi olla ihan hyvä resepti pieniin ja vähän suurempiinkin ylipaine hommiin.

Turbo hommiinhan tuo puristussuhde on hyvä.

Mulla puristussuhde n.10.9

[Skarpa]

Jotenkin laskin tuon väärin. Tänään tein koekasauksen ja mäntähän jää vähän dekkitason alle. Tarkalleen 0,8 mm alemmas mitä alkuperäisessä nv kokoonpanossa.

nopeesti ehkä oikein laskettuna puristussuhde onkin siis noin 9,5.

Eli oikeastaan vain liian suureksi jäävä paljealue jää vaivaamaan, mutta muutenhan tuon pitäisi olla ihan hyvä resepti pieniin ja vähän suurempiinkin ylipaine hommiin.

Koitin teoretisoida tuota ja tulin itse siihen tulokseen, että mäntä tulisi 0,5mm dekkitason alle, jolloin puristussuhde olisi n. 11.

M52 crank
M50 vanos pistons
135mm cranks

Bore 84 mm
Stroke 84 mm
Connection rod length 135 mm
Combustion chamber in head 34 cc
Head gasket thickness 1,75 mm
Head gasket bore 85 mm

Original deck height 210,05 mm
Planing from block 0 mm
Machined deck height 210,05 mm

Piston compression height 32,55 mm
Valve relief volume 0 cc

Piston top height 209,55 mm
Piston top from deck -0,5 mm
Quench height 2,25 mm
Cylinder displacement 465,51 cc
Combustion volume 46,70 cc
Calculated compression ratio 10,97

EDIT: sulla olikin 2,0 mm pahvi suunniteltuna. Silloin puristussuhde mun laskelmien mukaan 10,67

[saki]

Koitin teoretisoida tuota ja tulin itse siihen tulokseen, että mäntä tulisi 0,5mm dekkitason alle, jolloin puristussuhde olisi n. 11.

M52 crank
M50 vanos pistons
135mm cranks
Bore 84 mm
Stroke 84 mm
Connection rod length 135 mm
Combustion chamber in head 34 cc
Head gasket thickness 1,75 mm
Head gasket bore 85 mm

Original deck height 210,05 mm
Planing from block 0 mm
Machined deck height 210,05 mm

Piston compression height 32,55 mm
Valve relief volume 0 cc

Piston top height 209,55 mm
Piston top from deck -0,5 mm
Quench height 2,25 mm
Cylinder displacement 465,51 cc
Combustion volume 46,70 cc
Calculated compression ratio 10,97

EDIT: sulla olikin 2,0 mm pahvi suunniteltuna. Silloin puristussuhde mun laskelmien mukaan 10,67

joo ne cooperring renkaat on n. 2mm mutta painuu toki kanteen vähän.

niin tosiaan en huomannut miettiä nopeesti laskiessa että kun koneen tilavuus kasvaa nousee puristussuhde tietty myös jos mäntä nousisi yhtä ylös. Liian monta muuttujaa samalla kertaa �� .


Jos noi laskelmat pitää paikkaansa on lopputulos silti ihan hyvä ja varmasti vetokelpoinen.

[Skarpa]

joo ne cooperring renkaat on n. 2mm mutta painuu toki kanteen vähän.

niin tosiaan en huomannut miettiä nopeesti laskiessa että kun koneen tilavuus kasvaa nousee puristussuhde tietty myös jos mäntä nousisi yhtä ylös. Liian monta muuttujaa samalla kertaa �� .


Jos noi laskelmat pitää paikkaansa on lopputulos silti ihan hyvä ja varmasti vetokelpoinen.

Eihän tuon pitäis kauhean pahasti heittää ihan näin näppituntumaltakaan, kun käytännössä ainoa muutus B28:aan verrattuna on 0,73 mm korkeampi mäntä. Käsittääkseni palotilan muoto M50, M52 ja M54 -koneissa on hyvin samanlainen. Palotilan tilavuus kannessa kannattaa toki tarkistaa.

Tuo paljerako ja paljealue näissä M5X koneissa on sellanen, mitä olen viime aikoina miettinyt. Näissä on niin pieni palotila kannessa, että jos paljeraon vetää alle milliin, niin puristukset on jo todella kovat. Toisaalta taas paljealue kannessa on huomattavasti pienempi kuin vanhemmissa 2-venttiilikoneissa. Mistään en mitään tiedä mutta arvaan, että ylipäätään paljealueen vaikutus niin hyvässä kuin pahassa on näissä koneissa aika vähäinen.

[Osku]

Omaa moottoriprojektia oon tässä räntäsateisina iltoina haaveillu jatkavani.

Mullahan on siis 2.8 kampi M52B25 männät ja 135mm veivit,lohkosta on ajettu viel 0,3mm pois niin laskeskelin puristus suhteeksi vakiotiipparilla jotain12.7:1 aikonaan.

Nyt kuitenkin oon pyöritelly mielessä tota 1mm paksusta peltitiivistettä niin sais viel vähän lisää ruttua kun tarkotus oli retkulla ajella.

Missä saisi nokat hiottua,M54B30 ja M50b25NV imunenät pitäs hiottaa "sen mitä saa" multa löytyy hiontaa varten mallinokaksi tommonen NV koneen hiottu akselikin,eli nokkakopiokoneella sais tehtyä kun vaan löytyy mesta joka tekee :think

Vähän nuo venttiilikolot siinä jännittää kun nokkaan tulee nostoa ja mäntä on aika paljon normaalia ylempänä

[Pazi88]

Virtasen mauri kylmäkosken erikoismoottorista voi noita nokkia hioa. Hintakaan ei mitään älytöntä ole. Tyyliin 150€/kpl Minä jo yhden oman lähetinkin hiottavaksi, mut matkahuolto oli saanu sen 3-osaan

[Skarpa]

Tarviikos venttiilikoneistoon muuten tehdä muutoksia, jos nokkaa hiotaan tuon verran? Voisin harkita hiotuttavani tota M54 imunokkaani. Oon arponut sen ja 252 Schrickin välillä.

[jannmann]

http://www.camshaftworks.com/nokka-akselit2

Unohtaisin maurin ja veisin tonne. Hivenen eri tarkkuus Juhan koneella kuin ns. Kopio sorvilla. Juhalla myös kunnon mittavehkeet.

[Pazi88]

http://www.camshaftworks.com/nokka-akselit2

Unohtaisin maurin ja veisin tonne. Hivenen eri tarkkuus Juhan koneella kuin ns. Kopio sorvilla. Juhalla myös kunnon mittavehkeet.

No ei oo kyl järjettömän kallista tuokaan :think Vois kysyä millaiseksi ton m54 nokan voi hioa vakio nostajille. M52 vakio nokkaan ei saanu kuin m54 nokkaa vastaavat speksit. Jos vaikka sais tota shrickin nokkaa vastaavat speksit. Niin tulisi silti puolet halvemmaksi kuin ostaa uus shrick.

[Skarpa]

No ei oo kyl järjettömän kallista tuokaan :think Vois kysyä millaiseksi ton m54 nokan voi hioa vakio nostajille. M52 vakio nokkaan ei saanu kuin m54 nokkaa vastaavat speksit. Jos vaikka sais tota shrickin nokkaa vastaavat speksit. Niin tulisi silti puolet halvemmaksi kuin ostaa uus shrick.

Laittelin tällaiset kysymykset menemään:

Hei, olen rakentamassa BMW M52 single vanos moottoria. Alun perin suunnittelin vaihtavani moottoriin M54B30 imunokka-akselin, jonka jo ostinkin. M54 nokassa on hieman enemmän kestoa ja nostoa kuin vakionokassa. Nokka menee muuten suoraan paikalleen, mutta vanosratas pitää sorvata tai leikata 5.0 mm lyhyemmäksi.

M54B30 - in 240*, 9.7mm (Sama profiili kuin M50B25 non-vanos imunokassa)
M52B28 - in 228*, 9.0mm

Suunnitelmat ovat kuitenkin hieman päivittyneet ja pohdin nyt imunokan vaihtoa Shrick 252 nokkaan tai M54B30 nokan hiomista ja minulla olisi pari kysymystä aiheesta:

1. Minkälaiseen profiiliin tuon M54 nokan saisi järkevästi hiottua? Olettaisin, että lähtökohta on parempi kuin M52B28 nokka, koska perusympyrää ei tarvitse pienentää yhtä paljon noston lisäämiseksi. Tavoitteet alla.
a. Moottori on suunnitteilla katuautoon
b. Auto on vuosimallia -87 ja sen pitäisi läpäistä päästötesti.
c. Vaihdan moottoriin 3.0l alakerran. Staattiseksi puristussuhteeksi tulee n. 10.5 - 11 ja moottorin on vapaastihengittävä.
d. Tavoitteena on, että venttiilikoneistoon ei tarvita radikaaleja muutoksia
e. Moottorin alavääntö ei saisi kärsiä pahasti
f. Vakioista sisuskaluista johtuen moottoria ei ole tarkoitus kierrättää yli 6800 kierroksen.

2. Minkä verran nokan hionnalle tulee hintaa. Vanoksen ratasta voisi samalla lyhentää 5mm jos se hoituu teidän laitteillanne helposti.

Pakonokkana suunnittelin käyttäväni M50 non-vanos imunokkaa (240*, 9,7mm)

[Busch]

Laittelin tällaiset kysymykset menemään:

Hei, olen rakentamassa BMW M52 single vanos moottoria. Alun perin suunnittelin vaihtavani moottoriin M54B30 imunokka-akselin, jonka jo ostinkin. M54 nokassa on hieman enemmän kestoa ja nostoa kuin vakionokassa. Nokka menee muuten suoraan paikalleen, mutta vanosratas pitää sorvata tai leikata 5.0 mm lyhyemmäksi.

M54B30 - in 240*, 9.7mm (Sama profiili kuin M50B25 non-vanos imunokassa)
M52B28 - in 228*, 9.0mm

Suunnitelmat ovat kuitenkin hieman päivittyneet ja pohdin nyt imunokan vaihtoa Shrick 252 nokkaan tai M54B30 nokan hiomista ja minulla olisi pari kysymystä aiheesta:

1. Minkälaiseen profiiliin tuon M54 nokan saisi järkevästi hiottua? Olettaisin, että lähtökohta on parempi kuin M52B28 nokka, koska perusympyrää ei tarvitse pienentää yhtä paljon noston lisäämiseksi. Tavoitteet alla.
a. Moottori on suunnitteilla katuautoon
b. Auto on vuosimallia -87 ja sen pitäisi läpäistä päästötesti.
c. Vaihdan moottoriin 3.0l alakerran. Staattiseksi puristussuhteeksi tulee n. 10.5 - 11 ja moottorin on vapaastihengittävä.
d. Tavoitteena on, että venttiilikoneistoon ei tarvita radikaaleja muutoksia
e. Moottorin alavääntö ei saisi kärsiä pahasti
f. Vakioista sisuskaluista johtuen moottoria ei ole tarkoitus kierrättää yli 6800 kierroksen.

2. Minkä verran nokan hionnalle tulee hintaa. Vanoksen ratasta voisi samalla lyhentää 5mm jos se hoituu teidän laitteillanne helposti.

Pakonokkana suunnittelin käyttäväni M50 non-vanos imunokkaa (240*, 9,7mm)

Törmäsin kans tuohon sivuun ja aika asialliselta vaikutti. Ilmottele tännekkin mitä vastaavat. Hyvä olis tietää myös käsittelevätkö he nokat vielä miten hionnan jälkeen.
Eniten kyllä kiinnostaa paljo tuo m54 nokan hionta maksaa?

[Skarpa]

Törmäsin kans tuohon sivuun ja aika asialliselta vaikutti. Ilmottele tännekkin mitä vastaavat. Hyvä olis tietää myös käsittelevätkö he nokat vielä miten hionnan jälkeen.
Eniten kyllä kiinnostaa paljo tuo m54 nokan hionta maksaa?

Vastaus pärähti sähköpostiin:

non-vanos akselista voidaan hioa 260 asteinen profiili ilman että tarvitsee tehdä mitään muutoksia ympäristöön,ns.bolt on.1-1mm aukioloaika tällöin 220ast (oem 205ast) ja max nosto 10.05mm.vielä vanoksen kanssa käytettäväksi on hiottu myös 1-1mm 230ast/10.7mm profiilia mutta sitten täytyy jo paininkuppikoteloa työstää eli ei ole enään ns.bolt on asennus.

hinta 190€ (sis alv) ja rattaan sorvaus ei maksa mitään.

Ei paha. Minkähän verran lisävaikutusta toisi, jos tuon lisäksi hioisi pakonokankin samaan profiiliin (versus M50 nv. imunokka). Staattista puristussuhdetta kannattanee hakea yli 11, että nokista saa hyödyn irti:think

[Busch]

Vastaus pärähti sähköpostiin:

Ei paha. Minkähän verran lisävaikutusta toisi, jos tuon lisäksi hioisi pakonokankin samaan profiiliin (versus M50 nv. imunokka). Staattista puristussuhdetta kannattanee hakea yli 11, että nokista saa hyödyn irti:think

Kysäse nyt vielä että käsitteleekö ne nokat vielä jotenkin esim. sintraus, fosfanointi vai lämpökarkaisu?

Odotin kyllä että m54 sais vähintään sen 10,2 nostoa "ilman ympäristö muutoksia"

[jannmann]

Kysäse nyt vielä että käsitteleekö ne nokat vielä jotenkin esim. sintraus, fosfanointi vai lämpökarkaisu?

Odotin kyllä että m54 sais vähintään sen 10,2 nostoa "ilman ympäristö muutoksia"

Tyhmäkin tajuaa, että tolla annetulla hinnalla ei taatusti ole mitään käsittelyä.
Ja yleisesti ottaen BMW:n nokat on niin laadukasta materiaalia, ettei mitään käsittelyä tarvita. 500tkm ajettu m54 kone, etkä pysty mittaamaan onko nokka kulunut. Paljonko ajat sun virikoneellla? 100-300tkm?