Suuri sähköautokeskustelu osa VII

[zakspeed]

Jännä nähdä millaisia ovat sähköautojen kaapeleiden eristeet kun niille tulee ikää +10vuotta... Itse olen ymmärtänyt ainakin niin että esim. E61 kohdalla monesti peräkontista alkanut palo on johtunut akun kaapeloinnista. Toivottavasti BMW:n insinöörit eivät ole tehnyt samanlaista suunnittelun kukkasta esim. i4 kohdalla.

Vanhimmat korkeajännite-autot meidän merkillä nyt 13-14 vuotiaita ja eipä niissä suurempia vaurioita ole esiintynyt.

Silloin tällöin korkeajännitejohtimien liitoksien sisään voi päästä kosteus ja autojen erittäin herkkä eristysvastus itsediagnoosi huomaa sen jo kauan ennen, kuin siitä voisi olla ihmiselle tai autolle vaaraa.

[///MJ]

Kyllä. Fiksu hieno systeemi. Ideaalimaailmassahan kaikki toimii hienosti kuten vaikkapa tässä animaatiossa. Todellisuus on kuitenkin kovasti usein jotain muuta. Investointina takuulla aivan valtava. Tuntuisi siltä, että muutakin olisi keksittävä.

Niimpä. Laivasta vaan hälytyksen tullessa keulaluukkua auki ja vettä sisään

[Tiik]

Täytyy todeta että aika naurettavalla tasolla on sähköautokeskustelu yleisesti.
Jotkut ihmiset vihaa, jotkut naureskelevat ja jotkut ovat hyvin ylimielisiä sähköautoille.
Kun olen tälläiseltä henkilöltä olen kysynyt onko sähköautoista kokemusta tai oletko joskus edes sellaisella ajanut on vastus 99% ei.

Olen oman sähköauton omistuksen aikana ajanut useilla uudehkoilla vuokrautoilla. Tuntuu valitettavasti aika vanhanaikaselta ajaa polttomoottori autolla sähköauton jälkeen.
Sähköautossa ei tarvitse odotella että öljyt/jäähdytysnesteet lämpenee että voi esim.reilummin kiihdyttää rampista tms.
Meno on tasaista ja välitöntä, "kaasun" vaste erinomainen.
Huoltoja ei juuri ole ja käytettynä kun ostaa ei tarvitse miettiä onko ajettu samoilla öljyillä +30tkm ja pelätä että nyt se ketju sitten katkeaa ja moottori on palasina, tai että onko vaihdelaatikkoon vaihdettu huuhtelemalla öljyt tms.

Toinen asia ajamisen edullisuus. Sähkön hintapiikki taitaa olla toistaiseksi ohi ja tulevaisuus Suomen omavaraisuudesta sähkön suhteen vaikuttaa hyvälle, ja tämä tietysti vaikuttaa kWh hintaan. Monilla latausasemilla hinnat ovat jo laskeneet.
Jalostettava öljy on taas aina tänne rahdattava ja hinnoille ei mahdeta itse mitään.

Itse ajoin aikaisemmin (2002-2022) pääasiassa BMW:llä ja yleensä oli vähintään se kuusi sylinteriä bemussa. Äänien, suorituskyvyn, ulkonäön ja sporttisuuden vuoksi valinta oli lähes aina BMW.
Sähköautomaailmassa on toiset ajatukset. Äänillä ei ole enää merkitystä. Toimintamatka sanelee aika paljon ja isolla akulla olevat autot ovat myös tehokkaita. Tähän lisättynä fiksut tilat ja mukava ajettavuus määrää omaa auton hankintaa.

Täytyy myös muistaa, että sähköauto ei ole mikään maailman pelastaja. Syitä sen hankkimatta jättämiseen voi olla aivan yhtä monta kuin puolesta. Toiset eivät tykkää ja toiset saarnaavat kuin Jeesuksen opetuslapset. Allekirjoittanutta vituttaa lähinnä molemmat.

Mitä halpaan ajamiseen tulee, niin tämä on kiinni varmaan pinkasta. Omasta mielestäni uudella autolla ajaminen ei koskaan ole halpaa, koska arvonaleneminen kovaa. Tämä jälleen vain oma kantani.

Olisi kiva jos tämäkin ketju keskustelisi enemmän vaikkapa itse sähköautojen tekniikasta, kävisi läpi uusia malleja ja niiden ominaisuuksia jne. Nyt täällä huudetaan pää punaisena toisille, lähinnä nolottaa teidän puolesta. Puhuisitteko toisillenne noin, jos olisitte kasvotusten?

Onko tämä siis autofoorumi vai Suomi24 / vauva.fi?

Edit: paatos kohdistettuna siis yleisesti, ei lainauksen kirjoittajaan.

[VilleP]

Sähköauton ajamisen hinnasta puheenollen; onko kukaan laskenut mitä maksaa jos pitää aina julkisissa pikalatureissa ladata? Näin niin kuin kerrostalo asujan näkökulmasta kuulostaa hieman hankalalta jos pitäisi joka päivä ajaa jonnekkin lataamaan pikalaturilla ja maksaa siitä perus kotisähköä enemmän. Ja kun yleensä ilmoitetaan latauksen nopeus jostain 20%-80%/30min tms, niin kauanko se viimeinen 20% ottaa jos akun haluaa täyteen?

[MajorDrake]

Menee ot:ksi mutta ei kannata ottaa kantaa asiaan josta ei ymmärrä oikeastaan yhtään mitään.

Ehkäpä Jorilla on laivoista piiikkasen enemmän tietämystä kuin sinulla?

[pyroz]

Sähköauton ajamisen hinnasta puheenollen; onko kukaan laskenut mitä maksaa jos pitää aina julkisissa pikalatureissa ladata? Näin niin kuin kerrostalo asujan näkökulmasta kuulostaa hieman hankalalta jos pitäisi joka päivä ajaa jonnekkin lataamaan pikalaturilla ja maksaa siitä perus kotisähköä enemmän. Ja kun yleensä ilmoitetaan latauksen nopeus jostain 20%-80%/30min tms, niin kauanko se viimeinen 20% ottaa jos akun haluaa täyteen?

Julkisissa pikalatureissa hinnat vaihtelee todella paljon. Halvimmat nykyään luokkaa 15c/kWh ja kalleimmat lähelle 1€/kWh. Viimeinen 20% voi kestää vaikka tunnin (paljon muuttujia, ei voi sanoa tarkkaan).

Oma mielipide on, että jos kotilatausta ei voi järjestää niin sähköautoa ei nyt kannata hankkia. Ajamisen edullisuus lähtee pois tai putoaa ainakin minimiin ja kotilatauksen tuoma mukavuus ja helppous kun jää pois niin itse en valitsisi sähköautoa. Tuossa tilanteessa enää kova periaattellisuus maailman pelastumisesta voisi olla kestävä peruste.

[nullzwei]

Ehkäpä Jorilla on laivoista piiikkasen enemmän tietämystä kuin sinulla?

Hyvä että edes joku tietää

[Boiga]

Sähköauton ajamisen hinnasta puheenollen; onko kukaan laskenut mitä maksaa jos pitää aina julkisissa pikalatureissa ladata? Näin niin kuin kerrostalo asujan näkökulmasta kuulostaa hieman hankalalta jos pitäisi joka päivä ajaa jonnekkin lataamaan pikalaturilla ja maksaa siitä perus kotisähköä enemmän. Ja kun yleensä ilmoitetaan latauksen nopeus jostain 20%-80%/30min tms, niin kauanko se viimeinen 20% ottaa jos akun haluaa täyteen?

Pelkkien pikalaturien varassa oleminen on kyl siinä ja siinä, vaatii oikeasti omistautumista ja ajankäytön suunnittelua. Eri autot Lataa eri verran eri prosenteilla joten suuntaa antavaa voi heittää mutta muuttujia liikaa että voisi mitään tarkkaa sanoa plus laturien toiminnassa on eroavaisuuksia. Itsellä toki omakotitalo ja kotilataus mutta en ole nyt reilun kuukauden sähköautoilun aikana ladannut kuin kerran n. 10kwh perille pääsyn varmistamiseksi ja 3200km tuli tammikuussa ajoa. Itsellä toki Tesla model s 90d missä ilmaiset lataukset ja 80% reiteillä osuu teslan laturi matkalle, sekä töissä pystyn lataamaan kun on toimistopäiviä.

Mutta jos pelkkien maksullisten varassa niin yllättävän useassa paikassa on type 2/22kw lataus josta suurin osa autoista saa 11kw/h, eli n. 55km/h ladattua. Sit jos pääsee ccs lataukseen niin alle 50% akun varauksen pääsee aika monella mallilla 10-15min 10%-30% ja siitä alkaa sitten hidastumaan. Yhden kerran latasin prisman abc latauksessa ccs laturilla ja tunnissa sai 30kwh/11e, oli kaikki laturit täynnä ja lataus hidasta vaikka tehoa pitäisi olla paperilla, tuo 30kwh karkeasti 150km lisää rangea. Ja kwh hinnat tosiaan voi karkeasti laskea että 30cnt kwh maksaa 6 euroa 100km.

[jori]

Hyvä että edes joku tietää

No ikinä ei tiedä kuka on milläkin taustalla nimimerkin alla, sinulla voi ja varmasti onkin kokemusta palonsammuttamisesta ja merenkulusta.

Pelkkien pikalaturien varassa oleminen on kyl siinä ja siinä, vaatii oikeasti omistautumista ja ajankäytön suunnittelua. Eri autot Lataa eri verran eri prosenteilla joten suuntaa antavaa voi heittää mutta muuttujia liikaa että voisi mitään tarkkaa sanoa plus laturien toiminnassa on eroavaisuuksia. Itsellä toki omakotitalo ja kotilataus mutta en ole nyt reilun kuukauden sähköautoilun aikana ladannut kuin kerran n. 10kwh perille pääsyn varmistamiseksi ja 3200km tuli tammikuussa ajoa. Itsellä toki Tesla model s 90d missä ilmaiset lataukset ja 80% reiteillä osuu teslan laturi matkalle, sekä töissä pystyn lataamaan kun on toimistopäiviä.

Mutta jos pelkkien maksullisten varassa niin yllättävän useassa paikassa on type 2/22kw lataus josta suurin osa autoista saa 11kw/h, eli n. 55km/h ladattua. Sit jos pääsee ccs lataukseen niin alle 50% akun varauksen pääsee aika monella mallilla 10-15min 10%-30% ja siitä alkaa sitten hidastumaan. Yhden kerran latasin prisman abc latauksessa ccs laturilla ja tunnissa sai 30kwh/11e, oli kaikki laturit täynnä ja lataus hidasta vaikka tehoa pitäisi olla paperilla, tuo 30kwh karkeasti 150km lisää rangea. Ja kwh hinnat tosiaan voi karkeasti laskea että 30cnt kwh maksaa 6 euroa 100km.

Kotilataus on tärkeässä ja helpottavassa roolissa, etenkin jos on fiksu sähkösopimus. Itse ajoin työajot tällä viikolla Vantaa - Turussa kaksi päivää pyörimistä - Vantaa niin että nopeasti otin paluumatkalla virtaa Teslan laturista Paimiosta. Lähdin matkaan 96% akulla ja 10min pysähdys paluumatkalla Paimiossa. Kotiin kun pääsin oli rangea jäljellä 68km. Hintaa tuli reissulle ~30€ kun kotona latasin taas 85% täyteen, tässä siis mukana myös reissun alkuun tarvittava lataus. Kilometrikorvauksia tuli 215.53€.

[kooma]

Kotilatauksesta astetta huonompi mutta ei kovin paha jos sattuu olemaan duunipaikan vieressä semmoinen latauspiste jossa on pelkkä kWh hinnoittelu. Sinne hidaslataukseen auto koko duunipäivän ajaksi. Meillä kun oli lokakuussa sähkö kalliimpaa kuin ABC latauksen hinta niin rouva latasi kipponsa tuolla tavalla viereisen Prisman pihassa.

[pyroz]

...Hintaa tuli reissulle ~30€ kun kotona latasin taas 85% täyteen, tässä siis mukana myös reissun alkuun tarvittava lataus. Kilometrikorvauksia tuli 215.53€.

Hyss ei tätä saa sanoa. Muutenkin sähköautoilusta mielensäpahoittaneet vaahtoaa että yhteiskunta kustantaa sähköautoilijoiden autot

[isolohko]

Oma mielipide on, että jos kotilatausta ei voi järjestää niin sähköautoa ei nyt kannata hankkia. Ajamisen edullisuus lähtee pois tai putoaa ainakin minimiin ja kotilatauksen tuoma mukavuus ja helppous kun jää pois niin itse en valitsisi sähköautoa. Tuossa tilanteessa enää kova periaattellisuus maailman pelastumisesta voisi olla kestävä peruste.

Kunnioitan mielipidettä ja esitän poikkeavan mielipiteen näillä perusteilla: Tässä on kaksi eri asiaa perusteluna, jos "ei kannata hankkia" tarkoittaa euroja. Tätä perustelen sillä, että 70c/kWh on mieleen jäänyt break even point fossiilisiin.

Mukavuus on toki varsin merkittävä seikka ja sitä kukin arvottaa niin kuin arvottaa. Julkilatureilla voi istua, mutta ei ole välttämättä kaikille sopivaa/mukavaa, halvemmaksi se kuitenkin taitanee tulla fossiiliin verrattuna. Pienen excel harjoituksen jälkeen kukin omilla luvuillaan voi tehdä omat päätökset.

[Phaedrus]

Missä hinnoissa sähköautojen vakuutukset liikkuvat tänä päivänä? Kyselin pari vuotta sitten, ja silloiset hinnat tuntuivat kovilta yhtään tehokkaammissa autoissa (reilusti yli tonnin täysillä bonuksilla).

[VilleP]

Pikainen kalkulaatio ja lopputulos on että n.200e säästö kuukausitasolla mitä tulee lataus vs tankkaus, jos esim abc pikalaturilla lataa meikäläisen ajoilla. Mutta kun työ on liikkuvaa, eli autolla pitää joka päivä ajaa x määrä kilometerejä, niin eipä ole säästön väärti istua parin-kolmen päivän välein laturilla töiden jälkeen autoa lataamassa. Ennemmin tekee hieman enemmän töitä jolla tuo erotus kuittaantuu.

[GameOver]

Missä hinnoissa sähköautojen vakuutukset liikkuvat tänä päivänä? Kyselin pari vuotta sitten, ja silloiset hinnat tuntuivat kovilta yhtään tehokkaammissa autoissa (reilusti yli tonnin täysillä bonuksilla).

Geneeristä vastausta tuohon on tosi hankala antaa. Tuolla somen puolella heittoja tuntuu tosiaan olevan todella paljon Tyyliin ~700€ - ~1600€ riippuen asiakasprofiilista ja vakuutusyhtiöstä. Teslan kohdalla siis. Niiden käyttäjiä tuntui suurin osa kommentoijista olevan.

Leafien kohdalla taas aikoinaan laskeskeltiin, että hyvin samoissa meni qashqain vakuutusten kanssa, kun muutamalla erityyppisellä henkilöprofiililla niitä speksailtiin.

Tehokkaampien sähköautojen kohdalla voi riskit olla kohtuullisen suuret ja sen myötä hinnatkin sen mukaiset. Tuolla alkaa Model3:t olla hyvinkin sellasessa hintaluokassa, että nuori työssäkäyvä hahmo pystyy sellaiseen ylettymään. Nuoria yhtään väheksymättä. Riskit ne on vanhemmillakin kuskeilla. Erityisesti niillä, ketkä on niitä kaikista parhaita ja taitavimpia kuskeja.

Hinnat on vakuutuksissakin nousussa muutenkin. Jo osahintojen inflaatio aiheuttaa korotuspaineita vakuutushintoihin. Tuo vaikka yhdistettynä esimerkiksi viime loppukesän raekuuromyräkkään, jossa rakeet oli poikkeuksellisen suuria, tietää inhottavan hankalia ja varsin hinnakkaita korjauskustannuksia. Ja maksaja niillekin tarvitaan. Koko vakuutushan perustuu kollektiiviseen korvausvastuuseen.