Suuri sähköautokeskustelu osa VIII

[tiko4tiko]

Siis ei samanhintainen polttomoottoriauto sen edullisempi pääomakulussaan ole. Ota verrokiksi i4 M50:lle (muuta i4:sta ei kukaan osta +80k hinnalla) joku vastaanvantasoinen polttomoottoriauto. Ei sähköauto pidä sen huonommin hintaansa kuin isokoneinen polttomoottoriauto eli vaikka isokoneisimmat G2X-autot poislukien M3 tai M4. Todnäk M-sarjan vehkeissäkin arvo laskee aikalailla alkuun eikä noita muita oikeasti osta edes kukaan. Tähän ei siis kannata laittaa mitään 20d tai 30d nuhapumppudieseleitä tai hybrideitä verrokeiksi.

M340i maksaa uutena min100k€, 2019 60tkm ajettu nettiauton hintapyynti 60k€. Vuotta uudempi 50tkm ajettu on 66k€. Sen 0,66€/km todennenäkösesti enemmän kun varusteet otetaan mukaan, tosin aikaväli (5-6v) on tupla vrt. i4 M50.

[Silmaauki]

En nyt tiedä mistään mittarien epätasapainosta. Oman Model S:n ostin 3 vuotta sitte reilu 5 vuotta vanhana ja vaihtoehtona pitkään oli samanikäinen käytetty F10 M5. Kirjoittelin tuosta vuosi sitten tähän topicciin jälkipohdintaa kulujen kannalta, että missä oltaisi nyt jos olisi valinnut toisin.

Jaa, tässä oli kyse käytetyistä. Tämä jäi itseltäni ymmärtämättä. Ihmettelen kyllä jos kolme vuotta sitten nuo olisivat hankintahinnaltaan olleet samassa kategoriassa. Olisin mielelläni ostanut sen käytetyn M5:n Teslan hinnalla.

Ton F10 M5:n maantie kulutus ei tosin ole lainkaan esittämässäsi haarukassa. Datasheetien mukaan se olisi 7,6l/100km.

[PNM2]

Miksei ajelisi Lappiin usemminkin sähköautolla, ei se sen kalliimpaa ole kuin muilla käyttövoimilla, muttei merkittävästi halvempaakaa. Minusta kyse on siitä, että lataamalla kotona sähköautolla ajaminen on MUUTTUVIEN ksutannusten osalta edullisinta (kustannnusmimi). Kun joutuu turvautuaan julkisiin tämä etu pienenee. Kaikkiaan puhutaan vuositasolla ykköstonneista säästöissä suurimmaksi osaksi. Jos vertailussa on ladatatava hybridi ja sähköauto, ero lienee satasia. Koska sähköauto on useimmiten se kallein vaihtoehto (erikoisautot erikseen), sähköauton PÄÄOMAKULU on selkesti isompi. Kallis auto ja varsin sähköauto pitää hintansa heikosti. Loppu on sitten matikkaa miten eri vaihtoehtojen välillä rahaa paaa, isoista summista ei ole kyse puoleen eikä toiseen. Ajatelaan vaikka hyvin varsusteltua i4:sta, hinta uutena +80k€ ja kolmen vuoden päästä 70tkm ajettuna 45k€, arvonalennus on 50snt/km. Isossa kuvassa ei paljoa napostele maksoiko sähkö 3snt (koti) vai 8snt (julkiset) per kilometri, kun merkittävä kulu on aivan muualla. Asioita on mahdotonta perustella säästöllä. Jos ja kun haluaa ajaa jollakin kiesillä ja raha riittää niin se on oma valinta. Oma auto on käytetty, mutta kalliina autona seuraa hyvinkin tuota 0,5€/km kaavaa, ja ei oikein riitäkään Onneksi ensimmäinen omistaja ajoi tämän auton kalleimat kilometrit, 10€/km

Siis ei samanhintainen polttomoottoriauto sen edullisempi pääomakulussaan ole. Ota verrokiksi i4 M50:lle (muuta i4:sta ei kukaan osta +80k hinnalla) joku vastaanvantasoinen polttomoottoriauto. Ei sähköauto pidä sen huonommin hintaansa kuin isokoneinen polttomoottoriauto eli vaikka isokoneisimmat G2X-autot poislukien M3 tai M4. Todnäk M-sarjan vehkeissäkin arvo laskee aikalailla alkuun eikä noita muita oikeasti osta edes kukaan. Tähän ei siis kannata laittaa mitään 20d tai 30d nuhapumppudieseleitä tai hybrideitä verrokeiksi.

Kuten yllä todettiin, yli 50000 euron autot uutena ostettuina ovat aina päätöksiä ja niiden ostajille se harvoin aiheuttaa ongelmia rahan kanssa (toki ikuiset velkamiehet ovat aina oma osansa). Nämä ostajat eivät myöskään ylläty arvonalenemasta ja jos kalliimpia autoja ei kukaan haluaisi ostaa uutena, voisimme ajaa Corollalla tai Octavialla kaikki.

[Esko]

Jos sähköauton vertailukohdaksi ottaa samantehoisen bensavehkeen, niin eikös silloin väistämättä jotkin muut mittarit heilahda pahasti epätasapainoon? Joko hintaluokka tai kokoluokka on ihan pielessä. Tai molemmat.

Mitä (uutta) bensa-autoa vertailit, jonka kulutus matka-ajossa olisi 10-15l?

En nyt tiedä mistään mittarien epätasapainosta. Oman Model S:n ostin 3 vuotta sitte reilu 5 vuotta vanhana ja vaihtoehtona pitkään oli samanikäinen käytetty F10 M5. Kirjoittelin tuosta vuosi sitten tähän topicciin jälkipohdintaa kulujen kannalta, että missä oltaisi nyt jos olisi valinnut toisin.

[tiko4tiko]

Jos sähköauton vertailukohdaksi ottaa samantehoisen bensavehkeen, niin eikös silloin väistämättä jotkin muut mittarit heilahda pahasti epätasapainoon? Joko hintaluokka tai kokoluokka on ihan pielessä. Tai molemmat.

Mitä (uutta) bensa-autoa vertailit, jonka kulutus matka-ajossa olisi 10-15l?

Teho sähköautossa ei maksa mitään. Jos/kun teho on tärkein kriteeri, sähköauto on erikoistarjous
Suomen autoverolaieilla. Käytettynä ero vain kasvaa sähkön hyväksi.

[tiko4tiko]

Tässä pitäisi kai olla EUR? "seuraa hyvinkin tuota 0,5snt/km kaavaa".

Nämä säästöhommat autoilussa voi suunilleen kiteyttää sellaisille ihmisille kenellä ei ole mitään käsitystä mitä muuttuvat / kiinteätkustannukset tarkoittaa jotakuinkin näin: Jos kustannusmielessä mietit onko polttoaineeseen tai sähköön varaa ei varmasti ole varaa +50keur auton arvonalenemaan. Toinen aika paikkaansa pitävä on että jos ei ole tonnia kuukaudessa varaa laittaa autoiluun ei ole varaa 50keur autoon.

Joo juuri näin € ei snt , eipä pysynyt ajatus kasassa kun multitaskasin muuta samaan aikaan

[Silmaauki]

..... Autoa hankkiessa vaihtoehtoina olleiden vastaavan tehoisten bensavehkeiden keskikulutus olisi ollut samalla matkalla 10-15l/100km, että siitä voi taas ynnäillä paljonko tuo 750km siirtymä per sivu olisi maksanut.

Jos sähköauton vertailukohdaksi ottaa samantehoisen bensavehkeen, niin eikös silloin väistämättä jotkin muut mittarit heilahda pahasti epätasapainoon? Joko hintaluokka tai kokoluokka on ihan pielessä. Tai molemmat.

Mitä (uutta) bensa-autoa vertailit, jonka kulutus matka-ajossa olisi 10-15l?

[naikou]

Pileen taisi mennä akkuun menevän sähkönhinta, puuttuu siirtopuoli kokonaan laskelmasta. Samoin häviöt jätit laskematta ehkä (10%) Edullista kotisähkö toki on joka tapauksessa.

Ja tuollaisessa nurkka-ajaelussa kulutus tupaa nousemaan polttomoottorisessa aika paljon.Eli ko. profiililla sähköauto on edullisimmillaan. Ja mitä enemmän on pidempää ajoa sen lähemmäs muuttuvat kulut nousee polttomoottoriautoa.

Laiton suurehkon kulutuksen kompensoimaan hävikkiä, siirrot unohtui joo. Vaikka tuplataan tuo vielä että sähköauton latauskulut on 4€/100km ja valehdellaan että vastaavan dieselin kulutus on vain 5L/100km niin siltikin sen tankkauskulu per 100km on 8,5€

[Rattiukko]

Hyvin saman oloista vikaa 2012 Opel Amperan akussa kuin Tesla pattereissa, kondenssivettä akun sisällä.

https://youtube.com/watch?v=OvbXcRJraRE

Ehkä noissa ajoakuissa olisi hyvä olla joku kuivaustöpseli johon kerran vuoteen käytäisiin huollossa tökkäämässä laite joka imee kostean ilman pois ja puhaltaa kuivattua sisälle.

[Kouris]

Miksei ajelisi Lappiin usemminkin sähköautolla, ei se sen kalliimpaa ole kuin muilla käyttövoimilla, muttei merkittävästi halvempaakaa. Minusta kyse on siitä, että lataamalla kotona sähköautolla ajaminen on MUUTTUVIEN ksutannusten osalta edullisinta (kustannnusmimi). Kun joutuu turvautuaan julkisiin tämä etu pienenee. Kaikkiaan puhutaan vuositasolla ykköstonneista säästöissä suurimmaksi osaksi. Jos vertailussa on ladatatava hybridi ja sähköauto, ero lienee satasia. Koska sähköauto on useimmiten se kallein vaihtoehto (erikoisautot erikseen), sähköauton PÄÄOMAKULU on selkesti isompi. Kallis auto ja varsin sähköauto pitää hintansa heikosti. Loppu on sitten matikkaa miten eri vaihtoehtojen välillä rahaa paaa, isoista summista ei ole kyse puoleen eikä toiseen. Ajatelaan vaikka hyvin varsusteltua i4:sta, hinta uutena +80k€ ja kolmen vuoden päästä 70tkm ajettuna 45k€, arvonalennus on 50stn/km. Isossa kuvassa ei paljoa napostele maksoiko sähkö 3snt (koti) vai 8sn (julkiset) per kilometri, kun merkittävä kulu on aivan muualla. Asioita on mahdotonta perustella säästöllä. Jos ja kun haluaa ajaa jollakin kiesillä ja raha riittää niin se on oma valinta. Oma auto on käytetty, mutta kalliina autona seuraa hyvinkin tuota 0,5snt/km kaavaa, ja ei oikein riitäkään Onneksi ensimmäinen omistaja ajoi tämmän auton kalleimat kilometrit, 10€/km

Tässä pitäisi kai olla EUR? "seuraa hyvinkin tuota 0,5snt/km kaavaa".

Nämä säästöhommat autoilussa voi suunilleen kiteyttää sellaisille ihmisille kenellä ei ole mitään käsitystä mitä muuttuvat / kiinteätkustannukset tarkoittaa jotakuinkin näin: Jos kustannusmielessä mietit onko polttoaineeseen tai sähköön varaa ei varmasti ole varaa +50keur auton arvonalenemaan. Toinen aika paikkaansa pitävä on että jos ei ole tonnia kuukaudessa varaa laittaa autoiluun ei ole varaa 50keur autoon.

[tiko4tiko]

Näissä aina vaan ihmetyttää se, että miksi tätä samaa itsestäänselvyyttä täytyy täällä tuoda esille. Jotkut iltaskeidat puoleen tai toiseen ovat pelkkää klikkipaskaa mutta täällä luulisi olevan fiksumpaa jengiä ainakin autoasioissa.

Jos ajelee sähköautolla Lappiin, joutuu asiointilataamaan, joka on aina kotilatausta kalliimpaa. Suurin osa Lapinreissaajista ajelee välin korkeintaan pari kertaa vuodessa, jolloin käyttövoimakululla ei vuoden otannassa ole mitään merkitystä ja dieselauton vuokraaminen reissuun olisi kalliimpaa.

Jos joku ajelee etelestä parin viikon välein Lappiin, tuskin ajelee sähköautolla.

Miksei ajelisi Lappiin usemminkin sähköautolla, ei se sen kalliimpaa ole kuin muilla käyttövoimilla, muttei merkittävästi halvempaakaa. Minusta kyse on siitä, että lataamalla kotona sähköautolla ajaminen on MUUTTUVIEN ksutannusten osalta edullisinta (kustannnusmimi). Kun joutuu turvautuaan julkisiin tämä etu pienenee. Kaikkiaan puhutaan vuositasolla ykköstonneista säästöissä suurimmaksi osaksi. Jos vertailussa on ladatatava hybridi ja sähköauto, ero lienee satasia. Koska sähköauto on useimmiten se kallein vaihtoehto (erikoisautot erikseen), sähköauton PÄÄOMAKULU on selkesti isompi. Kallis auto ja varsin sähköauto pitää hintansa heikosti. Loppu on sitten matikkaa miten eri vaihtoehtojen välillä rahaa paaa, isoista summista ei ole kyse puoleen eikä toiseen. Ajatelaan vaikka hyvin varsusteltua i4:sta, hinta uutena +80k€ ja kolmen vuoden päästä 70tkm ajettuna 45k€, arvonalennus on 50snt/km. Isossa kuvassa ei paljoa napostele maksoiko sähkö 3snt (koti) vai 8snt (julkiset) per kilometri, kun merkittävä kulu on aivan muualla. Asioita on mahdotonta perustella säästöllä. Jos ja kun haluaa ajaa jollakin kiesillä ja raha riittää niin se on oma valinta. Oma auto on käytetty, mutta kalliina autona seuraa hyvinkin tuota 0,5€/km kaavaa, ja ei oikein riitäkään Onneksi ensimmäinen omistaja ajoi tämän auton kalleimat kilometrit, 10€/km

[PNM2]

En ole sähköautovastainen, ajanut sähköautolla kymmeniätuhansia kilometrejä, samoin lataushybrideillä, joten se siitä.

Se vesisade ja muuten paska ajokeli koskee kaikkia autoilijoita oli petroolia taikka vetyä tankissa.

Tuotiin vain esille miten päin persettä oli lehtijutussa tuotu matkakulut esille ja lähdettiin niitä tarkemmin perkaamaan. Todettiin ettei se sähköautoilu kaikissa tapauksissa ole edullista vaikka parhaimmillaan hyvinkin edullista.

Mikä tässä väärää?

Paljon ja pitkää matkaa ajava kärsii tästä eniten ja kulut voivat vaihdella paljonkin, jos vaikka se tuplahintainen latausasema tulee valituksi taikka vettä sataa, kuten harva se päivä suomessa.

Näissä aina vaan ihmetyttää se, että miksi tätä samaa itsestäänselvyyttä täytyy täällä tuoda esille. Jotkut iltaskeidat puoleen tai toiseen ovat pelkkää klikkipaskaa mutta täällä luulisi olevan fiksumpaa jengiä ainakin autoasioissa.

Jos ajelee sähköautolla Lappiin, joutuu asiointilataamaan, joka on aina kotilatausta kalliimpaa. Suurin osa Lapinreissaajista ajelee välin korkeintaan pari kertaa vuodessa, jolloin käyttövoimakululla ei vuoden otannassa ole mitään merkitystä ja dieselauton vuokraaminen reissuun olisi kalliimpaa.

Jos joku ajelee etelestä parin viikon välein Lappiin, tuskin ajelee sähköautolla.

[tiko4tiko]

Vuodessa 35000km eli suunnilleen 100km/päivä niin dieseliin menee jo kolme tankillista kuukaudessa ja verrataan sitä vaikka johonkin roikkaladaan mitä laddaillaan vain himassa ja 8snt/kWh kiinteähintaisella sähkösopimuksella jolloin yhden päivän kilometrit maksaa sähköautoillessa vain noin 2€ kun dieselivatkuli syö reilun 9€ edestä polttoainetta jo tuolla matkalla eli on aika tuntuvasti edullisempia kilometrejä sähköllä.

E: pointti siis että ei paljoo tunnu vaikka jonkun lomareissun lataamiset maksaisi 2x dieseliin verrattuna kun arkikäyttö on noin edullista.

Pileen taisi mennä akkuun menevän sähkönhinta, puuttuu siirtopuoli kokonaan laskelmasta. Samoin häviöt jätit laskematta ehkä (10%) Edullista kotisähkö toki on joka tapauksessa.

Ja tuollaisessa nurkka-ajaelussa kulutus tupaa nousemaan polttomoottorisessa aika paljon.Eli ko. profiililla sähköauto on edullisimmillaan. Ja mitä enemmän on pidempää ajoa sen lähemmäs muuttuvat kulut nousee polttomoottoriautoa.

[ritariässä]

En ole sähköautovastainen, ajanut sähköautolla kymmeniätuhansia kilometrejä, samoin lataushybrideillä, joten se siitä.

Se vesisade ja muuten paska ajokeli koskee kaikkia autoilijoita oli petroolia taikka vetyä tankissa.

Tuotiin vain esille miten päin persettä oli lehtijutussa tuotu matkakulut esille ja lähdettiin niitä tarkemmin perkaamaan. Todettiin ettei se sähköautoilu kaikissa tapauksissa ole edullista vaikka parhaimmillaan hyvinkin edullista.

Mikä tässä väärää?

Paljon ja pitkää matkaa ajava kärsii tästä eniten ja kulut voivat vaihdella paljonkin, jos vaikka se tuplahintainen latausasema tulee valituksi taikka vettä sataa, kuten harva se päivä suomessa.

[Esko]

Olisin Eskolta odottanut joitan numeroita kommentin pohjalle.

Nyt ollaan Kuusamossa ja pitäs päästä takaisin Mikkeliin missä MG4 kuski asuu eli sellainen 600km matka ilman turhia mutkitteluja ja koska ollaan kaukana kotoa, matkalla ei voida hyödyntää edullista kotisähköä.

Oletus että nuukana sähköautoilijana lataa ABC asemilla noin 35snt hintaista sähköä. Lehtijutun perusteella jää käsitys että hörppii noin 20kwh kulutuksella ja tästähän tulee sataselle ABC pikalataussähkön hinnalla 7€/100km. On tietty pitkillä matkoilla riski että pitää ladata sähköä erihintaisesta töpselistä ja hinnaksi voi tulla 39snt taikka 49snt ja näiden jälkeen 100km maksaa 7,8€/9,8€/100km.

Sitten Dieselillä matkaan, esim vastaavan koko/teholuokan Bemari vertailukohteeksi, vaikka joku f20 120d tms joka menee helposti 4,5L/100km talvista marssivauhtia körötellessä.

Otetaan vaikka 1,7€/Litra laskelmaan ja tekee 7,65€/100km. Otetaan vaikka kalliissa paikassa tankatut naftat eli vaikka 1,8€/L hi taista ja tekee sataselle 8,1€/100km

Neste varkaudessa näkyy olevan dieseli nyt 1,644 euroa litra eli sillä ajaa 100km 7,398€/100km

Sanoisin, ellet lataa halvinta pikasähköä reissussa, MG4 sähköauto vs vastaavan luokan dieseli, tulee sähköautolla ajaminen kalliimmaksi "polttoainekulujen" osalta!

Helppo todeta, jos matkalatauksiin on mennyt 48€ 1000km matkalla, että vaikka tuohon lisäisi lähdön ja maaliintulonkin lataukset, niin jäädään 85€ alle. Sen verran tiedän, että tuolla FLTP-reissulla kelit oli normaalia kuluttavammat eli alkumatka Oulun yläpuolelle asti oli täysi vesikeli ja loppumasta paikoitellen lumipyryssä. Molemmat omiaan lisäämään kulutusta vierintävastuksen lisääntyessä. Päälle vielä, että missä on ladattu ja mihin hintaan, niin mahdoton yhtälö alkaa laskemaan todellisia kustannuksia puhtaasta tiedon puutteesta. Kyseisen auton omistaja tuskin on hankkinut tuollaista pieniakkuista sähköautoa ajaakseen päivittäin 1000km siirtymiä eli todennäköisesti arjen ajoprofiili on ihan toisenlainen ja auto ladataan edullisesti pääasiassa kotona. Pitäisikö kuljettajan vaihtaa pikkudieseliin sen takia, että sillä voisi päästä tuon 1000km testimatkan samaan hintaan tai jopa muutaman euron edullisemmin? Vai mihin noita tarkkoja laskelmia kaipaat? Saa noita numeroita kukin pyöritellä teoriassa omalla kotisohvalla, jos kokee virtuaalipippelinsä noista turpoavan. Voittajia ei ole, mutta ärtyneitä sähköautojen vastustajia kyllä riittää.

Omalla autolla ei tuollaisiin kulutuksiin pääse enkä ole ikinä ajanut tuolla 1000km ajosuoritetta putkeen. Omat ajot hoituu 95%:sti kotilatauksen voimin edullisesti. Jos lähdetäänkin pohjoisessa käymään, niin tiedän senkin sujuvan järkevillä kustannuksilla. Esim. joululomalla Kuusamon reissun julkiset lataukset maksoi menomatkalla 47€ ja paluumatkalla 51,50€ ABC:n lataushistorian mukaan. Kulutus oli jotain 20-25kwh välimaastossa. Autoa hankkiessa vaihtoehtoina olleiden vastaavan tehoisten bensavehkeiden keskikulutus olisi ollut samalla matkalla 10-15l/100km, että siitä voi taas ynnäillä paljonko tuo 750km siirtymä per sivu olisi maksanut.