E39 ja nelipyöräsuuntaus ?

[Bmw Dreamer]

Ei noin pieni muutos vaikuta mitään

Mites muuten kun yks kaveri sano kuulleensa että pitäis kulmat säätää jos vannekoko muuttuu? :think Nyt ei siis tarkoiteta mun mielestä mitään tuuman muutoksia, mutta esim 16"->19". Eihän siinä nyt mun mielestä ainakaan pitäis kulmien sen kummemmin muuttua, oli rengas-/vannekoko mikä hyvänsä?


Ja missäs nyt on väljää, kun ottaa kiinni oikeasta takarenkaasta suunnilleen klo 10 ja 4 kohdilta, klo 10 kohdalta vetää ulospäin ja toisesta painaa sisäänpäin, niin rengas antaa myöten. Rengas tuntuis palaavan takaisin, kun päästää jännityksestä. Tämä siis kun rengas on ilmassa ja jousella ei ole painoa. Muutenhan näistä aika huonosti väljää huomaa, jos on jousella painoa?

Taaempi ylätukivarsi? Vai onko se narinanivel nyt sitte suunnilleen vastakkaisella puolella alatuennassa? :think Eiku vai onko se narinanivelkin takapuolella...

Menee hermo tohon koslaan, kun pitäis viiä nelipyöräsuuntaukseen kun takarenkaat tuntuu menevän kuukaudessa sileeksi!! Vasen sisäreunastaan ja oikea näköjään myös keskeltä. Ja milläs nyt taas viet jos on väljää...

[Antsah]

Mites muuten kun yks kaveri sano kuulleensa että pitäis kulmat säätää jos vannekoko muuttuu? :think Nyt ei siis tarkoiteta mun mielestä mitään tuuman muutoksia, mutta esim 16"->19". Eihän siinä nyt mun mielestä ainakaan pitäis kulmien sen kummemmin muuttua, oli rengas-/vannekoko mikä hyvänsä?


Ja missäs nyt on väljää, kun ottaa kiinni oikeasta takarenkaasta suunnilleen klo 10 ja 4 kohdilta, klo 10 kohdalta vetää ulospäin ja toisesta painaa sisäänpäin, niin rengas antaa myöten. Rengas tuntuis palaavan takaisin, kun päästää jännityksestä. Tämä siis kun rengas on ilmassa ja jousella ei ole painoa. Muutenhan näistä aika huonosti väljää huomaa, jos on jousella painoa?

Taaempi ylätukivarsi? Vai onko se narinanivel nyt sitte suunnilleen vastakkaisella puolella alatuennassa? :think Eiku vai onko se narinanivelkin takapuolella...

Menee hermo tohon koslaan, kun pitäis viiä nelipyöräsuuntaukseen kun takarenkaat tuntuu menevän kuukaudessa sileeksi!! Vasen sisäreunastaan ja oikea näköjään myös keskeltä. Ja milläs nyt taas viet jos on väljää...

Vaikuttaa se. Onhan suuntauslaitteissakin säätöasetuksissa valittava ensin vannekoko. Kaveri tunnustelemaan niveliä toiselta puolelta kun venkslaa sitä rengasta. Vaikea yksin saada varmuutta.

[Hemi]

Mites muuten kun yks kaveri sano kuulleensa että pitäis kulmat säätää jos vannekoko muuttuu? :think Nyt ei siis tarkoiteta mun mielestä mitään tuuman muutoksia, mutta esim 16"->19". Eihän siinä nyt mun mielestä ainakaan pitäis kulmien sen kummemmin muuttua, oli rengas-/vannekoko mikä hyvänsä?

16" vannekoolla pitää olla aivan erilaiset camber ja aurausarvot kuin 19" kokoluokalla.
Ajettaessa 19" vannekoolla 16" alustakulmilla, renkaiden sisäreunat kuluvat lähes kesässä loppuun, auton ajettavuus on heikko(vetelee) ja varsinkin märkäpito takapäässä on erittän heikko.
Eli todellakin pitää säätää ja säätää sen annetun toleranssialueen toiseen reunaan jos vanteen muuttuu 16":sta 19":aan(eli renkaat mahdollisimman pystyyn annetulla toleranssialueella).

[Pmak]

Ei noin pieni muutos vaikuta mitään

Eli siis ei tarvitse säätää pelkästään renkaanvaihdon takia. Kiitos!

[Bmw Dreamer]

16" vannekoolla pitää olla aivan erilaiset camber ja aurausarvot kuin 19" kokoluokalla.
Ajettaessa 19" vannekoolla 16" alustakulmilla, renkaiden sisäreunat kuluvat lähes kesässä loppuun, auton ajettavuus on heikko(vetelee) ja varsinkin märkäpito takapäässä on erittän heikko.
Eli todellakin pitää säätää ja säätää sen annetun toleranssialueen toiseen reunaan jos vanteen muuttuu 16":sta 19":aan(eli renkaat mahdollisimman pystyyn annetulla toleranssialueella).

No eikös silloin jos säätää 19" koolle kulmat, pysty ajamaan 16" pyörillä mutkitta?
Ei kait se 16" sitte ainakaan kulu 19" säädöillä, jos rengas on "suoremmassa" jokatavalla?

Sen ymmärrän että toisessa on kumia vähemmän vanteen päällä ja niinpoispäin, mutta en tajua miks toinen pitäis olla kaltevammassa kuin toinen, tai aurata enemmän...

[Hemi]

No eikös silloin jos säätää 19" koolle kulmat, pysty ajamaan 16" pyörillä mutkitta?
Ei kait se 16" sitte ainakaan kulu 19" säädöillä, jos rengas on "suoremmassa" jokatavalla?

Sen ymmärrän että toisessa on kumia vähemmän vanteen päällä ja niinpoispäin, mutta en tajua miks toinen pitäis olla kaltevammassa kuin toinen, tai aurata enemmän...

Se 16" toimii kyllä niillä 19" kulmillakin, vaikka ratakierros voi muutaman kympän huonontuakkin. Päinvastoin homma ei toimi.
Funtsippa hieman ensiksi miksi sitä rengasta yleensäkkin pitää kallistaa ja miksi siihen pitää laittaa aurausta?
Miksi rengasta ei siis voisi laittaa ihan pystyyn ja osoittamaan suoraan ajosuuntaan?
No tietenkin siksi koska ajotilanteessa renkaaseen ja erityisesti juuri renkaan runkoon kohdistuvat G-voimat pyrkivät "vääntämään" kaarreajossa itse kulutuspinnan irti ajoalustasta. Aurausta siksi että nimenomaan ajotilanteessa renkaan kulutuspinta pyörisi ajosuuntaan, renkaan rungon ja alusta tuentojen antaessa hieman periksi.
Eli mitä pehmeämpi ja korkeampirunkoinen rengas, sitä enemmän sen runko antaa periksi kaarteissa ja sitä enemmän tätä on kompensoitava kallistamalla rengasta jo lähtöasetuksin kaarretta vastaan.
Taas mitä matalampi ja jäykempi renkaan runko on, sitä vähemmän se luonnollisesti tätä kompensaatiota tarvitsee, pitääkseen kaarteissa koko kulutuspintansa tiessä kiinni.
Käytännössä niillä korkean ja elastisen rungon 16" kokoluokan camberarvoilla,
19" kokoluokan leveä rengas voi suoraan ajettaessa olla jo ulkoreunaltaan lähes irti ajoalustasta ja lähes koko auton akselipainon kantaa pelkästään renkaan sisärunko.
Tuossa varsin hyvä kuva siitä mitä silloin tapahtuu renkaalle kun alla on 18"-19" rengas 15"-16" renkaan camberarvoilla:

[IMG][/IMG]

...eli koska matala ja jäykkä renkaan sisärunko ei enään annakkaan jokaisella pyörähdyksellä niin paljon periksi kuin korkearunkoinen 16" rengas, ei sen ulommainen kulutuspinta kanna kuormaa lainkaan ja kuluu rengas sieltä eniten missä pintapainettakin on eniten, eli sisäreunastaan, näin:



Lisäksi renkaan jokaisella pyörähdyksellä, sen pelkästään sisärungon varassa kantama akselipaino, voi 19" rengasta "litistää" sisärunkoa suhteessa ulkorunkoon jopa 50%(vastaavilla kulmilla 16" rengasta ehkä 10%).
Eli tällöin renkaan sisärunko varsinkin hiemankin vajaapaineisena joutuu todella kovalle rasitukselle jota se ei välttämättä kestä.
Samalla sisärunko toimii eräänlaisena "viritettynä jousena", jolloin mm.urissa kun myös renkaan ulkoreuna saa kuormaa kennettavaksi, renkaan sisäreuna ikäänkuin "ampuu" auton ko.renkaan aurauksen suuntaan ja auto "Vetelee".
Samalla tietenkin kun tällöin aton lähes 80% alkselipainosta lepää 1/3 renkaan sisäreunan varassa, ei märän kelin pidosta voi puhua lainkaan, koska tarjotut G-voimat märällä eivät joka tapauksessa riitä "vääntämään" renkaan runkoa niin että painetta siirtyisi tienpintaan myös renkaan kulutuspinnan ulkopuolen välittämänä.
Sateella meillä helposti on siis väärillä kulmilla käytettävissä 19" kokoluokan 235-leveällä renkaalla, moottoripyörän renkaan leveyden verran.
Lisäksi, mikäli alla tosiaan on 19" kokoluokan renkaat ja 16" kokoluokan aurauskulmat edessä ja takana...ollaan tilanteessa jossa rengas ihan oikeasti hieman "auraa".
Eli nyt kun jäykkä ja matala runko ei enään annakkaan kulutuspinnan hieman kääntyä jotta se pyörisi suoraan ajosuntaan, rengas oikeasti joutuu aavistuksen puskemaan/"liukumaan" asfaltilla, jolloin se tietenkin lämpiää ja kuluu nopeasti.
Myös toki tämä lisää vetelyä heti kun rengas joutuu erilaisiin kallistuksiin eri puolilla(noustaan urista/ylitetään kallistetun tien keskiosa).
Myös taas polttoaineen kulutus lisääntyy, auton rullausvastuksen kasvaessa.
16" alustakulmilla ajettaessa 19" renkailla saamme siis heikosti märkäpitoa tarjoavan, vetelevän epävakaan ajokäytöksen, suurella polttoaineenkulutuksella ja nopealla tai erittäin nopealla renkaan kulumisnopeudella.
Eli, siirryttäessä niihin 18"-20" kokoluokan jäykkä ja matalarunkoisiin pyöriin,
asetetaan camberarvot tehtaan antamien toleranssiarvojen mahdollisimman toiseen laitaan(mahdollisimman pystyyn) ja aurausta tehtaan antaman toleranssialueen minimi(eli aurausta mahdollisimman vähän).
Auto toimii näillä arvoilla myös sitten pienemmän vannekoon talvirenkain, koska pitoa ei kuitenkaan ole tarjolla niin paljon että suurista negatiivisista camberarvoista olisi mitään hyötyä.

[Bmw Dreamer]

No noinhan se taitaa mennä, hyvä saarna!

Mut tosiaan, jos aatellaan normaali ajoa, niin onko renkaan kestoiän kannalta siis jopa parempi, että 16" pyörillä olis esim 19" kulmat? Tällöinhän rengas joutuu vähemmän antamaan periksi? Jos näin on/olisi, niin tuntuis, että mitä sitä suotta sitten säätämään kulmia "jyrkemmiksi", kun renkaassa on varaa joustaa? :think Tottakai jos haetaan jossain rata-ajossa yms maksimaalista pitoa, voi näin ollakkin...


Ja joo, ylemmät takatukivarret renkaanpäästä väljinä, molemmat siis.

Hintavertailua:

KL-varaosat: 149e / puoli. (Lemförder käsittääkseni)
AutoTeile55: 42e PARI, merkitön
AutoTeile55: 109 PARI, Meyle
Carparts24: 65e / puoli, Meyle
Carparts24: 110e /puoli, Lemförder... :think

Joopa joo, ihanan halpaa!

[Antsah]

No noinhan se taitaa mennä, hyvä saarna!

Mut tosiaan, jos aatellaan normaali ajoa, niin onko renkaan kestoiän kannalta siis jopa parempi, että 16" pyörillä olis esim 19" kulmat? Tällöinhän rengas joutuu vähemmän antamaan periksi? Jos näin on/olisi, niin tuntuis, että mitä sitä suotta sitten säätämään kulmia "jyrkemmiksi", kun renkaassa on varaa joustaa? :think Tottakai jos haetaan jossain rata-ajossa yms maksimaalista pitoa, voi näin ollakkin...


Ja joo, ylemmät takatukivarret renkaanpäästä väljinä, molemmat siis.

Hintavertailua:

KL-varaosat: 149e / puoli. (Lemförder käsittääkseni)
AutoTeile55: 42e PARI, merkitön
AutoTeile55: 109 PARI, Meyle
Carparts24: 65e / puoli, Meyle
Carparts24: 110e /puoli, Lemförder... :think

Joopa joo, ihanan halpaa!

Jos et noihin lemfördereihin päädy niin sama ottaa sitten nuo merkittömät ja rasvailla nivelet kunnolla. Itselläkin varmaan nuo porsii seuraavana. Sitten onkin perästä kaikki uusittu Autoteile Gödellä on ebayssa myös noita merkittömiä varsia joissa on joku läpinäkyvä suojakumi/silikoniksi mainostavat. En tiedä onko laadultaan millaisia. http://www.autoteile-goede.de/

[Bmw Dreamer]

No, pitänee vielä kattoa onko keulassa väljää, kun jompottaa jarrutuksessa/tuntuu kun ois taas jotain väljää. Siellä on jo 2 uutta Lemmarin tankoa, kun en viittiny mitään "rimpuloita" ostaa viimeeksikään..

Kieltämättä himottais hakee mätänetistä 50e/kipale noi tukitangot, takuut ois sitte "lähellä" jos jotain tarvii, mutta kalliiksi se tulee jos ne taasen kulahtaa nopeaan, tai vaikka just yli takuuajan, ja säädätä sitte taas pyöränkulmat ja ja...

nim. 3 viikossa takarenkaista 4 mm... (Ja ei oo poltettu!!!)

[Hemi]

No noinhan se taitaa mennä, hyvä saarna!

Mut tosiaan, jos aatellaan normaali ajoa, niin onko renkaan kestoiän kannalta siis jopa parempi, että 16" pyörillä olis esim 19" kulmat? Tällöinhän rengas joutuu vähemmän antamaan periksi? Jos näin on/olisi, niin tuntuis, että mitä sitä suotta sitten säätämään kulmia "jyrkemmiksi", kun renkaassa on varaa joustaa? :think Tottakai jos haetaan jossain rata-ajossa yms maksimaalista pitoa, voi näin ollakkin...

Siis 16" vannekoko ei enään hyödy 19" kokoluokan kulmista edes kulumisen suhteen, koska 16" rengas on niin korkea/pehmeä kuin on.
Kovassa...ns."urheilullisessa ajossa" kesäisissä pito-olosuhteissa 19" kulmista on 16" renkaalle tietenkin jo haittaa, jolloin se kuluu jopa nopeammin "taittuessaan alle" kovissa kaarrenopeuksissa.
Myöskään ääritilanteissa auto ei käyttäydy ihan niin kuin sen on suunniteltu käyttäytyvän 16" vannekoolla.
Talvirenkaalla tällä ei ole merkitystä koska se muutenkin tarjoaa huomattavasti vähemmän pitoa kuin kesärengas kesäolosuhteissa.
Tosin, niistä 19":lle asetetuista kulmista on HUOMATTAVASTI vähemmän haittaa 16" kesäpyörilläkin kuin päinvastoin.
Eli jos alle tulee ne 19" kokoluokan pyörät, pitää myös kulmat ehdottomasti olla näille asetetut, vaikka alla vielä kävisikin se 16" kokoluokka.
Nimittäin pahimmillaan ne 16" vannekoon kulmat 19" renkailla voi olla oikeasti hengenvaaralliset, kun renkaan koko sisärunko pettää kerrasta väsyessään kantamaan koko akselikuorman.
mm.esim.19" Kumhon Ku19 pettää ehtoopuolellaan todella näyttävästi kerrasta jos/kun alla on ollut 16" kulmat ja rengasta on ajettu 2.4-2.6bar paineilla.
Eli tässä renkaan sisäreunan kulutuspinta kuluessaan antaa periksi ja auto alkaa kulkemaan ihan oikeasti pelkän renkaan sisärungon reunan varassa, kunnes lähes koko renkaan sisäreuna repeää kokonaan ja kerrasta.
Kovavauhtisessa kaarteessa tästä voi tulla oikea ongelma.

[Bmw Dreamer]

Siis 16" vannekoko ei enään hyödy 19" kokoluokan kulmista edes kulumisen suhteen, koska 16" rengas on niin korkea/pehmeä kuin on.
Talvirenkaalla tällä ei ole merkitystä koska se muutenkin tarjoaa huomattavasti vähemmän pitoa kuin kesärengas kesäolosuhteissa.
Tosin, niistä 19":lle asetetuista kulmista on HUOMATTAVASTI vähemmän haittaa 16" kesäpyörilläkin kuin päinvastoin.
Eli jos alle tulee ne 19" kokoluokan pyörät, pitää myös kulmat ehdottomasti olla näille asetetut, vaikka alla vielä kävisikin se 16" kokoluokka.

Tattista, tässä oli nimenmaan kiteytettynä ne mitä mä halusin tietää.

[Macinaggio]

Tattista, tässä oli nimenmaan kiteytettynä ne mitä mä halusin tietää.

Kertokaa tietämättömälle mitä järkeä on käyttää talvirenkaassa eri rengaskokoa kuin kesärenkaassa ja kaiken lisäksi vielä niin päin että kesärengas on se matalampi. Mutuilen että jos haluaa auton ajo-ominaisuuksien olevan ympäri vuoden samanlaiset, pitää talvirenkaan olla samankoinen kitka tai tuumaa suurempi nasta.

[_nixu_]

Kertokaa tietämättömälle mitä järkeä on käyttää talvirenkaassa eri rengaskokoa kuin kesärenkaassa ja kaiken lisäksi vielä niin päin että kesärengas on se matalampi. Mutuilen että jos haluaa auton ajo-ominaisuuksien olevan ympäri vuoden samanlaiset, pitää talvirenkaan olla samankoinen kitka tai tuumaa suurempi nasta.

No tietysti raha. Talveksi näkyy kelpaavan vaikka 15" peltivanteet vaikka kesällä pyörii 19" kromit alla

Itsellä oli hetken 19"nastat alla talvella ja tykkäsin. Melua niistä hakka5 lähti tietyssä nopeudessa mutta muuten kyllä hyvät ajaa!

[Bmw Dreamer]

Ja onhan se siinä vaiheessa ku talvella on pahasti polanteita tai nimismiehenkiharaa jäätyny, niin korkeampi kumi antaa mukavasti vähä enemmän myöten, eikä putoo amalgaamit legoista.

Ei sillä etteikö tänä keväänä ois asfaltit ihan perseruvella, kamalassa kunnossa! Reikiä enemmän melkein kun venäjällä!

(ja itellähän on vaan 15 ja 16" talvipyörät, ja kesällä nolo 17".)

[Havis]

Kertokaa tietämättömälle mitä järkeä on käyttää talvirenkaassa eri rengaskokoa kuin kesärenkaassa ja kaiken lisäksi vielä niin päin että kesärengas on se matalampi. Mutuilen että jos haluaa auton ajo-ominaisuuksien olevan ympäri vuoden samanlaiset, pitää talvirenkaan olla samankoinen kitka tai tuumaa suurempi nasta.

Idea on siinä, että periaatteessa mitä kapeampi rengas, sen paremmin se uppoaa lumisohjossa ja näin säilyttää otteen tiehen. Jos ajaa 99,9% talviajosta suolalla sulatetuilla teillä, asialla ei ole juurikaan merkitystä. Mutta Suomessa on edelleen ihmisiä myös kehä III ulkopuolella alueilla, joissa talvella teiden pinnalla helposti on se 5-15 cm lunta/sohjoa. Silloin pienelläkin renkaan leveyserolla voi olla suuri vaikutus.

Talvikeleissä pääasia ei ole saada 100% irti auton ajo-ominaisuuksista, vaan pystyä mahdollisimman huonossakin säässä selviytymaän eteenpäin muun liikenteen joukossa auton käyttäytymisen kanssa.