E39 ja nelipyöräsuuntaus ?

[Hemi]

Hemi, voisit tehdä jonkinlaisen taulukon optimi kulmista kun tunnut niistä tietävän, e39 vakio-Msport-16-17-18-19"

moneen pyöränsuuntausraporttiin olet kommentoinu mutta mitään kattavaa en löytänyt..

Ei tähän voi antaa mitään eksaktia taulukkoa joka pätisi täydellisesti joka tapauksessa.
Siis ihan siitä syystä että renkaissa itsessään on isompia rakenteellisia eroja kuin tuuman tai jopa parhaimmillaan kahden tuuman vannekokoero tuottaa.
Lisäksi alustan kunto...siis sen oikea kunto, eikä automyyjän luoma illuusio, vaikuttaa ratkaisevasti myös, mikäli oikeasti etsitään täydellisiä optimikulmia per vannekoko/rengas.
Siitä nyrkkisäännöstä voidaan kuitenkin lähteä, että mitä vähemmän vanteen reunan ja asfaltin välissä on renkaan runkoa, eli mitä matalampi rengas on, sitä vähemmän se negatiivista camberia ja aurausta tavitsee.
Eli jos ajatellaan että esim.e39:n speksikoot ovat 15"-18" ja esim.edessä tehtaan ilmoittama camber toleranssialue -0.05-1.00-astetta, jaetaan alue neljään osa-alueeseen josta camber kulloisenkin rengaskoon kohdalla valitaan.
Eli, mitä matalampi rengas, sitä pystympään se tehtaan antaman toleranssialueen sisällä laitetaan.
Edellisen esimerkin mukaan siis nuo korkearunkoiset+elastiset 15":set liikkuvat maksiminegatiivisessa, eli siellä lähellä astetta.
18"-19" rengastukset taas liikkuvat lähellä nollaa tai nollassa, samoin kuin auraus, mikäli etupää on solidi(e39:ssä lähinnä reaktiotankojen puslat 100% kunnossa).
Takapäässä samoin, eli jos negatiivisen camberin toleranssialue on -1.20-2.50-asetta, etsitään oikea alue 15"-16" rengastukselle sieltä maksiminegatiivisen puolelta, kun taas 18"-20" mennään miniminegatiiviseen.
e39:ssähän ei ole speksiä yli 18" rengastukselle, joten 19"-20" ja varsinkin leveissä kokoluokissa pitää tietenkin tehdasarvot jopa aavistuksen alittaa, optimin ollessa usein lähellä yhtä astetta.
Pitää kuitenkin huomioida että etu+takapään keskinäinen negatiivisen camberin ero ei saisi olla vähempää kuin yksi aste, jotta äärikäytöksen balanssi pysyy ko.automallille suunniteltuna, eli neutraalin aliohjaavana.
Jäykkäkylkinen runflat vaatii 1-2-vannekokoa vähemmän negatiivista camberia, eli 16" runflat liikkuu 17" tai jopa 18" kokoluokan camberarvoissa.
Käytännössä Korealainen runkorakenne sallii yhden vannekoon enemmän negatiivista camberia kuin Italialainen tai Saksalainen runkorakenne(Pirelli+Conti).
Eli esim.17" contille asetetut kulmat toimivat 1/1 18"-19" Kumholla, Nexenillä ja 18" Hankookilla jos nopeusluokat+segmentit ovat muuten samat.
Kiinalaiset ovat lähes aina vain kokeiltava, koska runkorakenne voi olla kopiotu tai valmistettu lähes minkä tahansa valmistajan vanhoilla malleilla/koneilla.

[peto2]

Ei tähän voi antaa mitään eksaktia taulukkoa joka pätisi täydellisesti joka tapauksessa.
Siis ihan siitä syystä että renkaissa itsessään on isompia rakenteellisia eroja kuin tuuman tai jopa parhaimmillaan kahden tuuman vannekokoero tuottaa.
Lisäksi alustan kunto...siis sen oikea kunto, eikä automyyjän luoma illuusio, vaikuttaa ratkaisevasti myös, mikäli oikeasti etsitään täydellisiä optimikulmia per vannekoko/rengas.
Siitä nyrkkisäännöstä voidaan kuitenkin lähteä, että mitä vähemmän vanteen reunan ja asfaltin välissä on renkaan runkoa, eli mitä matalampi rengas on, sitä vähemmän se negatiivista camberia ja aurausta tavitsee.
Eli jos ajatellaan että esim.e39:n speksikoot ovat 15"-18" ja esim.edessä tehtaan ilmoittama camber toleranssialue -0.05-1.00-astetta, jaetaan alue neljään osa-alueeseen josta camber kulloisenkin rengaskoon kohdalla valitaan.
Eli, mitä matalampi rengas, sitä pystympään se tehtaan antaman toleranssialueen sisällä laitetaan.
Edellisen esimerkin mukaan siis nuo korkearunkoiset+elastiset 15":set liikkuvat maksiminegatiivisessa, eli siellä lähellä astetta.
18"-19" rengastukset taas liikkuvat lähellä nollaa tai nollassa, samoin kuin auraus, mikäli etupää on solidi(e39:ssä lähinnä reaktiotankojen puslat 100% kunnossa).
Takapäässä samoin, eli jos negatiivisen camberin toleranssialue on -1.20-2.50-asetta, etsitään oikea alue 15"-16" rengastukselle sieltä maksiminegatiivisen puolelta, kun taas 18"-20" mennään miniminegatiiviseen.
e39:ssähän ei ole speksiä yli 18" rengastukselle, joten 19"-20" ja varsinkin leveissä kokoluokissa pitää tietenkin tehdasarvot jopa aavistuksen alittaa, optimin ollessa usein lähellä yhtä astetta.
Pitää kuitenkin huomioida että etu+takapään keskinäinen negatiivisen camberin ero ei saisi olla vähempää kuin yksi aste, jotta äärikäytöksen balanssi pysyy ko.automallille suunniteltuna, eli neutraalin aliohjaavana.
Jäykkäkylkinen runflat vaatii 1-2-vannekokoa vähemmän negatiivista camberia, eli 16" runflat liikkuu 17" tai jopa 18" kokoluokan camberarvoissa.
Käytännössä Korealainen runkorakenne sallii yhden vannekoon enemmän negatiivista camberia kuin Italialainen tai Saksalainen runkorakenne(Pirelli+Conti).
Eli esim.17" contille asetetut kulmat toimivat 1/1 18"-19" Kumholla, Nexenillä ja 18" Hankookilla jos nopeusluokat+segmentit ovat muuten samat.
Kiinalaiset ovat lähes aina vain kokeiltava, koska runkorakenne voi olla kopiotu tai valmistettu lähes minkä tahansa valmistajan vanhoilla malleilla/koneilla.

tähän vielä se taulukko joillakin oletuksilla mm. alusta 100% kunnossa rengaskoot 235/265 ja rengasmerkkin jättäis huomioimatta..

helpottaisi kummasti jos olisi "oletukset taulukosta" ja "korjauskertoimet tekstistä" mallinen

[Vanquish]

asteet korvattu pilkulla..
Nykyinen
tavoite vasen oikea
etu camper -0,36 -0,17 -0,48
etu auraus 0,03 0,02 0,02

taka camper -2,04 -2,04 -2,03
taka auraus 0,11 0,11 0,10

Kaikki säädetyt arvot saatiin vihreälle ja mukava yllätys, että takacamper vasen-oikea ero on nytolematon. Etucamperissa ero puolien välillä on isompi, mutta kommenttien perusteella ei niin kriittinen kulma. Casteriin ei koskettu säätöjen puuttuessa (ainakin 69e hintaan) ja se on yli ohjearvojen. Renkaina 16"-17" (talvi-kesä). Ei tuosta yli satasta kannattane maksaa jos ei casteriakin sääädä, kun kerran alle satasen saa ihan laatutyötä. Kauneusvirheenä painoja ei käytetty, mutta kuinkahan suuri vaikutus on kun yleensä yksin ajelen?

Se mikä muuttui on taka camper (ennen -1,44 ja -2,07) ja taka-auraus (0.01) Ajossa olin huomaavani vaeltelun vähentyneen ja ajo on taas kertaluokkaa "laadukkaampaa"

[Macinaggio]

asteet korvattu pilkulla..
Nykyinen
tavoite vasen oikea
etu camper -0,36 -0,17 -0,48
etu auraus 0,03 0,02 0,02

taka camper -2,04 -2,04 -2,03
taka auraus 0,11 0,11 0,10

Kaikki säädetyt arvot saatiin vihreälle ja mukava yllätys, että takacamper vasen-oikea ero on nytolematon. Etucamperissa ero puolien välillä on isompi, mutta kommenttien perusteella ei niin kriittinen kulma. Casteriin ei koskettu säätöjen puuttuessa (ainakin 69e hintaan) ja se on yli ohjearvojen. Renkaina 16"-17" (talvi-kesä). Ei tuosta yli satasta kannattane maksaa jos ei casteriakin sääädä, kun kerran alle satasen saa ihan laatutyötä. Kauneusvirheenä painoja ei käytetty, mutta kuinkahan suuri vaikutus on kun yleensä yksin ajelen?

Se mikä muuttui on taka camper (ennen -1,44 ja -2,07) ja taka-auraus (0.01) Ajossa olin huomaavani vaeltelun vähentyneen ja ajo on taas kertaluokkaa "laadukkaampaa"

Missä säädätit?

[Vanquish]

Missä säädätit?

rs superhuolto konala

[_nixu_]

Ex-E39 540 M-sporttiin tuli eteen ja taakse kaikki tukivarret/raidetangot jne uutta ja säädettiin kulmat.

Eteen camberit n. -0.36 symmetrisesti ja taakse -1.44 symmetrisesti.
Auraukset suht minimiin -0.06 tms. Lappu meni auton mukana joten tarkempia arvoja ei ole laittaa.

Noilla meni todella hienosti vaikka alla oli kesällä uraherkkien maineessa olevat dunlop sp sportit. Koko/vanteet 17" OEM
Pehmeämmillä 17" nastarenkailla käytännössä täysin tunteeton urille

E39:stä saa hyvän jos jaksaa nähdä vaivaa.

Niin ja työt suoritti automajor järvenpäässä. Kulmat säädettiin pyynnöstä haluttuihin arvoihin.
Luetun mukaan pitäisi olla aika optimit 17" koolle ja täysin ehjälle alustalle?

[janke]

e39

Mulla kului viimekesänä oikeanpuoloinen etu rengas sisä syrjältä, kun ei saatu suuntauksessa camberia säädettyä edestä. Suuntajaa sanoi että, olisi iskaria laittaessa pitänyt "jotakin" painaa/vääntää johkin suuntaan? Pitäiskö nytte kokeilla laittaa iskari uudellen paikoilleen ja kiristää paino päällä tai jotain?:think

[Hemi]

Mulla kului viimekesänä oikeanpuoloinen etu rengas sisä syrjältä, kun ei saatu suuntauksessa camberia säädettyä edestä. Suuntajaa sanoi että, olisi iskaria laittaessa pitänyt "jotakin" painaa/vääntää johkin suuntaan? Pitäiskö nytte kokeilla laittaa iskari uudellen paikoilleen ja kiristää paino päällä tai jotain?:think

Ensin pitää asemoida alakelkka uudelleen, riippuen tietenkin mitä toisella puolella on camber ollut?
Jos ei riitä, olkavarreseta iskarin pultit auki ja tunkilla tai kampeamalla löysät ulospäin ja pultit kiinni.
Jos ei riitä niin rikkinäiset osat vaihtoon, eli olkavarsi ja/tai perssoni vaihtoon(yleensä olkavartta vaihtamalla ko.ongelma e39:ssä poistuu).
jos ei riitä, niin vingulla tornin yläpäähän lisää säätöä.

[TJJ]

Mulla kului viimekesänä oikeanpuoloinen etu rengas sisä syrjältä, kun ei saatu suuntauksessa camberia säädettyä edestä. Suuntajaa sanoi että, olisi iskaria laittaessa pitänyt "jotakin" painaa/vääntää johkin suuntaan? Pitäiskö nytte kokeilla laittaa iskari uudellen paikoilleen ja kiristää paino päällä tai jotain?:think

Iskarien alapääthän pitää kiristää paino päällä, muuten iskarin alapää ei välttämättä mene ihan pohjaan asti. Lisäksi iskareissahan on kohdistusmerkit joiden mukaan ne pitää kiertää, eri kohtiin oikea ja vasen. Lisäksi jos vaihdoit tukivarsia (tai asensit madallusjouset), pitää tukivarret kiristää vasta kun auto on pyörien päällä.

Entä onko tukivarsien kunto tutkittu eikä ne ole tarvikeosia (jotka voi olla väärän mittaisia tai kulua yhdessä kesässä loppuun)?

[janke]

Eli.. löysin suuntaus paperin viime keväältä. Elikkäs takaa camper ennen säätöä. vasen -2`57. sääd.jälk. -2`11. Oik.taka. -2`41. sääd.jälk. -2`02

Etu camb. Ennen säät. Vas. -1´07. Sääd jälk. -1´11
Oik. -1´09. Sääd jälk. -1´13
Kumit on 18/235/40 Paskat Delfiinit joita ei enää tule alle, kun kuulemma noissa renkaissa saattaa olla valmistus vikoja. Alla on säädettävät halppis tolpat.

Auton ajettavuus oli mielestäni normaali?

Niin ja tukivarsista ja muista hilppeistä ei ole tietoa koska uusittu. Ei ainakaan katsastus mies mitään sanonut vaikka niitä väänteli ratakiskon pätkällä.

[KuPa]

No niin, nyt on isompaa vannetta ja kumia alla 19" 235/35 ja 265/30 ja olisi varmaan ihan järkevää käyttää nelipyöräsuuntauksessa..:think Vaikkakin ei kyllä vielä oo ilmenny mitään suurempaa vetelyä tai rauhattomuutta ajossa. Oon lueskennellu tätä topicia..Mutta mutta, nää camberit sunmuut on ihan hepreaa meikäläiselle!

Joten oisko järkevää käydä eka mittauttamassa arvot ja heitää ne vaik tänne, jos mestarit viittis sit kommeintoida oisko tarvetta säätää...vai uskaltaako luottaa että säätävät pajoilla ne oikeeseen, esim. niissä liikkeissä missä jengi on omiaan käyttäny (näyttäs tässäkin topicissa muutama liike löytyvän)??

[KuPa]

No niin, nyt on isompaa vannetta ja kumia alla 19" 235/35 ja 265/30 ja olisi varmaan ihan järkevää käyttää nelipyöräsuuntauksessa..:think Vaikkakin ei kyllä vielä oo ilmenny mitään suurempaa vetelyä tai rauhattomuutta ajossa. Oon lueskennellu tätä topicia..Mutta mutta, nää camberit sunmuut on ihan hepreaa meikäläiselle!

Joten oisko järkevää käydä eka mittauttamassa arvot ja heitää ne vaik tänne, jos mestarit viittis sit kommeintoida oisko tarvetta säätää...vai uskaltaako luottaa että säätävät pajoilla ne oikeeseen, esim. niissä liikkeissä missä jengi on omiaan käyttäny (näyttäs tässäkin topicissa muutama liike löytyvän)??

Viittiskö hemi tai joku muu kuka tietäis asteita/arvoja mitä pitäis olla ja muutenkin vinkkejä mitä kandee suuntauksen tekijälle mainita, keskiviikko aamuna ois meinaan suuntaukselle aika varattuna?! Suuri kiitos jo etukäteen!

[Hemi]

Negatiivista camber:ia eteen -0.10`-0.20`astetta ja taakse -1.10-1.25`astetta.
Auraukset lähelle minimiä jos alusta on kunnossa(reaktiotangot uusittu).

[KuPa]

Negatiivista camber:ia eteen -0.10`-0.20`astetta ja taakse -1.10-1.25`astetta.
Auraukset lähelle minimiä jos alusta on kunnossa(reaktiotangot uusittu).

Cheers!

[KuPa]

No niin, nyt on isompaa vannetta ja kumia alla 19" 235/35 ja 265/30 ja olisi varmaan ihan järkevää käyttää nelipyöräsuuntauksessa..:think Vaikkakin ei kyllä vielä oo ilmenny mitään suurempaa vetelyä tai rauhattomuutta ajossa. Oon lueskennellu tätä topicia..Mutta mutta, nää camberit sunmuut on ihan hepreaa meikäläiselle!

Joten oisko järkevää käydä eka mittauttamassa arvot ja heitää ne vaik tänne, jos mestarit viittis sit kommeintoida oisko tarvetta säätää...vai uskaltaako luottaa että säätävät pajoilla ne oikeeseen, esim. niissä liikkeissä missä jengi on omiaan käyttäny (näyttäs tässäkin topicissa muutama liike löytyvän)??

Nyt ois suuntaus tehty. Eipä kyllä menty lähellekkään noita Hemin antamia arvoja..Asentaja meinas että noi arvot ois ollu ehkä vakioalustalle, mulla tosiaan m-sport. Asentaja vaikutti osaavalta kaverilta ja perusteli kaikki tehdyt säädöt perusteellisesti, toisaalta en mie niistä mitään ymmärrä! Olisi kuulemma entisillä syöny renkaan nopiasti, oisko olluna sisäpuolelta. Ajomukavuus oli ihan hyvä ennen säätöä ja eipä se ainakaan huonommaksi menny..ehkäpä jopa se aikaisempi kaarteessa tuleva "jollotus" hävisi! Toivotaan siis että nyt ei renkaat kulu epätasaisesti ja märkäpito olisi parantunut. Lysti makso 83€ ja aikaa meni reilu tunti ja paja oli Automajor Järvenpäässä. Tässä lappunen säädöstä, saa heittää kommenttia!