E39 ja nelipyöräsuuntaus ?

[Antsah]

Kyllä minulla arvot palasi lähes samoiksi (0,02 erolla) tai täysin samaksi kun heilutti uudestaan (asentaja kiskoi perää kallistuksenvakaajasta). Jos nuo seilasi 0,06 puolelta toiselle, niin eikös eroa ole jo 0,12, meneekö se enää mittaustarkkuuden rajoihin? Toki laitteissa on eroja ja myös telineissä jossa auto on.

Ei apurungon puslien juuri pitäisi liikkua normaalilla (käsin tehdyllä) rytkytyksellä. Jos ne jo noin liikkuu, niin nehän ovat auton painon liikuttamana ihan löysät. Mikä kohta niissä liikkuu? Puslan sisus, pusla apurungon holkissa vai pultti?

Sekamerkkinen rengastuskin voi aiheuttaa vetelyä, etupyörät toimii urissa eri tavalla kuin takapyörät.

Vaikea sanoa tarkasti enään miten ne liikkui, mutta kun säätäjä tosiaan nyki jostain päin apurunkoa niin näki ihan silmillä miten apurunko liikkui kun pultti pysyi paikallaan. Ne jäi minusta vielä hetkeksi aikaa heilumaan kun säätäjä lopetti rytkyttämisen. Heilahdusten tahtiin tuntui myös alatukivarsiin sellainen napsahtelu, voisiko olla, että apurunko osui jo runkoon?? Taaimmaisissa ei tuollaista purukumi efektiä havaittu. Käsittääkseni etummaiset näistä ekana meneekin. Jännältä vaan tuntuu siksi, että noista käytettiin niitä pultteja irti pari viikkoa sitten ja silloin todettiin ne altapäin katsottuna ehjiksi. Yläpuoltahan ei tosin nää.

Pitäsköhän nuo kuitenkin vaihtaa, ois valmiina nuo kaikki 4kpl puslia. Ei tosin turhaa remonttiakaan viittisi tehdä.

Oli minulla nuo samat renkaat edessä viime kesänäkin, takana tosiaan nokialaiset en tiedä sopivatko paremmin sitten yhteen.

[vexu524tdic]

Mihinpäin etupyörien aurausta pitäisi säätää jotta ohjaus tulisi keskialueella mahdollisimman tarkaksi? Ja missä vaiheessa tuosta tulee enemmän ongelmia kuin hyötyä, siis mikä on maksimi mihin tuossa kannattaa mennä? Onko kuluminen ainoa ongelma vai joku muukin? Ja miten renkaat tuossa tapauksessa kuluvat? 18" renkaat.

Kyselen siksi kun vaihdoin taannoin raidetangot ja siinä yhteydessä auraus oli hetken pielessä, säädetty siis lähinnä silmämääräisesti. Ohjaus kuitenkin oli keskialueella huomattavan terävästi reagoiva vakioon verrattuna. Ilmeisesti tuossa alla on sen kerran suuntauslappu ja omat säädöt oli siis nuo alkuarvot eli onko tuossa sitten ollut haritusta 0.27 vai miten päin nuo plussat ja miinukset menee?
.

Etupäässä oli runsaasti aurausta. Esim. rata-ajossa käytetään lähes aina HARITUSTA parantamaan kääntyvyyttä :think

[vexu524tdic]

Tarina elävästä elämästä:

Kaverin 530Da 2001 sedan M-Sport alustalla ja orkkis style 66 vanteilla, kaikki kumit (merkkiä en muista) 235/45-17 ja vanteet 8" leveitä.

Laitettiin takacamberit 1,30' ja auraukset tuohon 0,08/0,08 niin auto muuttui mahdottomaksi ajaa. Todella levoton ja rauhaton???

Kaveri siitä hermostui, tuumasi että pemarissa pitää olla takarenkaat lintassa, niin ne on ollu edellisissäkin ja säädätti camberit 2,35' ja 0,08/0,08 > tuli aivan helvetin hyvä!

Takarenkaat kului jonkinverran enempi sisälaidalta mutta ei mahdottomasti, muutenkin renkaiden kestoikä oli "normaali".

Onko niin että 17" kokoluokassa camberia pitää olla noinkin paljon?

Itse tuskailen kummallisen ajettavuuden kansa vakioalustaisen auton kanssa 17" rengastuksella, takacamberit on nyt 1,20' enempää ei mene. Nyt on uusittu kaikki nivelet ja puslat mitä osina saa, myös apurungon puslat taakse.

Vantet on style 66, takana 9" ja 245/45-17 GY Eagle nct5 ja edessä 8" GY Excellence 225/50-17

[janke]

Suuntaus tuli tehtyä! Voisiko joku kommentoida että mitä lähden säätämään/asemoimaan vai saako tuota etupyörien campparia säädettyä haluttuun lopputulokseen esim. yläpään viilauksella??:think

Niin edessä nangangit ns-2 ja takana hankook ventus v12. koot edessä ja takana 235/40/18

[Hemi]

[ATTACH]102416[/ATTACH]

Suuntaus tuli tehtyä! Voisiko joku kommentoida että mitä lähden säätämään/asemoimaan vai saako tuota etupyörien campparia säädettyä haluttuun lopputulokseen esim. yläpään viilauksella??:think

Niin edessä nangangit ns-2 ja takana hankook ventus v12. koot edessä ja takana 235/40/18

Nyt huutelee kyllä renkaiden sisäreunat "hoosiannaa" ja mikäli alla olisi jokin muu yhdistelmä kuin NS2/Hankook, niin vetely olisi ihan tajutonta.
Eli takanahan kun olisi tuo toinenkin camber säädetty tuohon 1.28`-asteeseen niin siltä osin takapää olisi ollut kunnossa,
Tuo nyt yli kahden asteen camber on aivan liikaa negatiivista 18" renkaalle ja renkaat ainakin ovat kesässä valmiit.
Toisaalta, nythän etupäässä pitää olla jotain oikeasti vialla, mikäli nuo pitkälle yli asteen negatiiviset arvot todella pitävät paikkansa???
Siellä kuitenkin kuuluisi olla aste vähemmän negatiivista, kuin mitä siellä nyt oikeasti on?
Eli etupää kuluttaa 2.8-3.2 bar vakiopaineilla sisäreunasta jopa pehmeää 16" rengasta näillä camberarvoilla, 18" renkaasta nyt puhumattakaan.
Taasen matalilla 2.4-2.8bar paineilla sisärungot pettää ko.renkaista ennen kuin pinta kokonaan loppuu.
Pielessä siis ollaan ja huolella ja takapään osalta säätöä on tehty lisää huonompaan suuntaan(ehkä pakko jotta asteen vaatimus etu+takapään välillä täyttyisi).

[Rockwell]

Tännehän tämä olisi kuulunut.

Modet voivat siirtää tuon tänne.

[janke]

Nyt huutelee kyllä renkaiden sisäreunat "hoosiannaa" ja mikäli alla olisi jokin muu yhdistelmä kuin NS2/Hankook, niin vetely olisi ihan tajutonta.
Eli takanahan kun olisi tuo toinenkin camber säädetty tuohon 1.28`-asteeseen niin siltä osin takapää olisi ollut kunnossa,
Tuo nyt yli kahden asteen camber on aivan liikaa negatiivista 18" renkaalle ja renkaat ainakin ovat kesässä valmiit.
Toisaalta, nythän etupäässä pitää olla jotain oikeasti vialla, mikäli nuo pitkälle yli asteen negatiiviset arvot todella pitävät paikkansa???
Siellä kuitenkin kuuluisi olla aste vähemmän negatiivista, kuin mitä siellä nyt oikeasti on?
Eli etupää kuluttaa 2.8-3.2 bar vakiopaineilla sisäreunasta jopa pehmeää 16" rengasta näillä camberarvoilla, 18" renkaasta nyt puhumattakaan.
Taasen matalilla 2.4-2.8bar paineilla sisärungot pettää ko.renkaista ennen kuin pinta kokonaan loppuu.
Pielessä siis ollaan ja huolella ja takapään osalta säätöä on tehty lisää huonompaan suuntaan(ehkä pakko jotta asteen vaatimus etu+takapään välillä täyttyisi).

Joo nuo tosiaan on päin.... kaikkea muuta, kun tietä ja ei ajettavuudessa ole oikein hurraamista.

Eli, täytyykö nyt nostaa etupäätä 1-2cm että vähäsen muuttuisi camper... vai vaikuttaako mitenkään? Asemointi ja yläpään viilaukset, vai onko hyötyä kun kaikki varret on kuiteski vanhoja paskoja??

Raidetangot vaihdettu molemmille puolille, reaktiotangon puslat molemminpuolin ja koiranluut sekä kallistuksenvakaajan puslat. Täytynee vaihtaa noi tukivarretkin vaikka on yritetty väänellä, mutta ei välystä huomattu.

Noilla alkuperäsillä arvoilla söi hankookit edestä tasasesti sakoille alle 1000km Omaa tyhmyyttä, kun ei ehtinyt säätöön, niin ei ehtinyt. Nyt odottaa nangangit eteen vaihtoa, kun saan noi kulmat ruotuun.

Voisko Hemi vielä laittaa mahdolliset säädöt ruutuun tai privana mitkä annan seuraavaksi suuntaajalle?

[Hemi]

Joo nuo tosiaan on päin.... kaikkea muuta, kun tietä ja ei ajettavuudessa ole oikein hurraamista.

Eli, täytyykö nyt nostaa etupäätä 1-2cm että vähäsen muuttuisi camper... vai vaikuttaako mitenkään? Asemointi ja yläpään viilaukset, vai onko hyötyä kun kaikki varret on kuiteski vanhoja paskoja??

Raidetangot vaihdettu molemmille puolille, reaktiotangon puslat molemminpuolin ja koiranluut sekä kallistuksenvakaajan puslat. Täytynee vaihtaa noi tukivarretkin vaikka on yritetty väänellä, mutta ei välystä huomattu.

Noilla alkuperäsillä arvoilla söi hankookit edestä tasasesti sakoille alle 1000km Omaa tyhmyyttä, kun ei ehtinyt säätöön, niin ei ehtinyt. Nyt odottaa nangangit eteen vaihtoa, kun saan noi kulmat ruotuun.

Voisko Hemi vielä laittaa mahdolliset säädöt ruutuun tai privana mitkä annan seuraavaksi suuntaajalle?

Siis erityisesti tässä nyt kummastuttaa tuo etupään poikkeuksellisen suuri negatiivinen camber?
Eli renkaat on yli asteen enemmän kallellaan kuin niiden pitäisi olla ja jotta tähän e39:ssä päästään, pitää jotain olla rikki/vioittunut?
Mikään yläpään viilaus ei riitä tuomaan cambereita edes oikealle hehtaarille, vaan nyt pitää osia vaihtaa.
Reaktiotangothan ei camberiin juurikaan vaikuta, kuten ei tietenkään raidetangot tai vakaajatkaan, joten niiden kunnolla tässä ei ole merkitystä.
Ainoat osat jotka camberiin vaikuttaa on olkavarret, alatukivarret ja perssonit.
Alatukivarsikaan ei voi olla niin loppu että siitä tulisi aste lisää negatiivista camberia, joten sylttytehtaan on pakko olla joko vioittuneissa olka-akseleissa tai iskareissa/perssoneissa.
Jos perssonit=iskarit ovat suorat/virheettömät, täytyy ongelma olla vioittuneissa olkavarsissa.
Eli tätä ongelmaa ei suinkaan ratkaista käyttämällä autoa pelkästään säätötöissä, vaan ensin on rikkinäiset osat vaihdettava ehjiin.
Etupään negatiivinen camber pitäisi tässä tapauksessa olla haarukassa
-0.15`-0.25`-astetta ja takapäässä -1.20`-1.35`-astetta.
NS2 ja Hankookit toki toimivat hieman isommillakin negatiivisillä cambereilla, mutta tämän jälkeen alkaa renkaiden sisäreunat ajossa lämmetä ja alkaa nopea kuluminen. Märän kelin pito alkaa myös selvästi heiketä.

[MKJ]

Tarina elävästä elämästä:

Kaverin 530Da 2001 sedan M-Sport alustalla ja orkkis style 66 vanteilla, kaikki kumit (merkkiä en muista) 235/45-17 ja vanteet 8" leveitä.

Laitettiin takacamberit 1,30' ja auraukset tuohon 0,08/0,08 niin auto muuttui mahdottomaksi ajaa. Todella levoton ja rauhaton???

Kaveri siitä hermostui, tuumasi että pemarissa pitää olla takarenkaat lintassa, niin ne on ollu edellisissäkin ja säädätti camberit 2,35' ja 0,08/0,08 > tuli aivan helvetin hyvä!

Takarenkaat kului jonkinverran enempi sisälaidalta mutta ei mahdottomasti, muutenkin renkaiden kestoikä oli "normaali".

Onko niin että 17" kokoluokassa camberia pitää olla noinkin paljon?

Itse tuskailen kummallisen ajettavuuden kansa vakioalustaisen auton kanssa 17" rengastuksella, takacamberit on nyt 1,20' enempää ei mene. Nyt on uusittu kaikki nivelet ja puslat mitä osina saa, myös apurungon puslat taakse.

Vantet on style 66, takana 9" ja 245/45-17 GY Eagle nct5 ja edessä 8" GY Excellence 225/50-17

Tutulta kuulostaa.. 530Da 2002, M-sport ilmajousilla. Perä on nyt ilmeisesti niin matalalla, että Cambersäätöä ei saatu riittävästi tehtyä. Yhdet Saksan kitkat meni sisäreunoista n.5000km ajolla ennen säätöä. Renkaina nimenomaan 235/45/17. Negatiivista camperia oli n.3 astetta ja säädöllä saatiin 2,4:n. Edelleen silmälläkin näkee, että takapyörät ovat vinossa. Ajoltaan auto on kyllä ollut koko ajan hyvä. Katsotaan miten noilla asteilla nyt sitten kestää uudet renkaat.

Saksanpojat tieten ovat laskeneet perää vakio M-sport- korkeudesta. Vianorilla meinattiin, että mikäli säätö halutaan saada oikeisiin arvoihin, olisi perää nostettava hieman. Tiedä näistä.....Uudet pyörät niin taas mennään

[_nixu_]

Tutulta kuulostaa.. 530Da 2002, M-sport ilmajousilla. Perä on nyt ilmeisesti niin matalalla, että Cambersäätöä ei saatu riittävästi tehtyä. Yhdet Saksan kitkat meni sisäreunoista n.5000km ajolla ennen säätöä. Renkaina nimenomaan 235/45/17. Negatiivista camperia oli n.3 astetta ja säädöllä saatiin 2,4:n. Edelleen silmälläkin näkee, että takapyörät ovat vinossa. Ajoltaan auto on kyllä ollut koko ajan hyvä. Katsotaan miten noilla asteilla nyt sitten kestää uudet renkaat.

Saksanpojat tieten ovat laskeneet perää vakio M-sport- korkeudesta. Vianorilla meinattiin, että mikäli säätö halutaan saada oikeisiin arvoihin, olisi perää nostettava hieman. Tiedä näistä.....Uudet pyörät niin taas mennään

Niin tai sitten perässä on väljää ja siksi ei saa säädettyä tarpeeksi pystyyn..

[janke]

Siis erityisesti tässä nyt kummastuttaa tuo etupään poikkeuksellisen suuri negatiivinen camber?
Eli renkaat on yli asteen enemmän kallellaan kuin niiden pitäisi olla ja jotta tähän e39:ssä päästään, pitää jotain olla rikki/vioittunut?
Mikään yläpään viilaus ei riitä tuomaan cambereita edes oikealle hehtaarille, vaan nyt pitää osia vaihtaa.
Reaktiotangothan ei camberiin juurikaan vaikuta, kuten ei tietenkään raidetangot tai vakaajatkaan, joten niiden kunnolla tässä ei ole merkitystä.
Ainoat osat jotka camberiin vaikuttaa on olkavarret, alatukivarret ja perssonit.
Alatukivarsikaan ei voi olla niin loppu että siitä tulisi aste lisää negatiivista camberia, joten sylttytehtaan on pakko olla joko vioittuneissa olka-akseleissa tai iskareissa/perssoneissa.
Jos perssonit=iskarit ovat suorat/virheettömät, täytyy ongelma olla vioittuneissa olkavarsissa.
Eli tätä ongelmaa ei suinkaan ratkaista käyttämällä autoa pelkästään säätötöissä, vaan ensin on rikkinäiset osat vaihdettava ehjiin.
Etupään negatiivinen camber pitäisi tässä tapauksessa olla haarukassa
-0.15`-0.25`-astetta ja takapäässä -1.20`-1.35`-astetta.
NS2 ja Hankookit toki toimivat hieman isommillakin negatiivisillä cambereilla, mutta tämän jälkeen alkaa renkaiden sisäreunat ajossa lämmetä ja alkaa nopea kuluminen. Märän kelin pito alkaa myös selvästi heiketä.

Voikohan nyt olla että syy on noissa halppis säätötolpissa? Nehän ei ole orkkis isvareiden vahvuiset ja alapään kiinnitys reikään tulee ympärille sellanen välikappale jossa hahlo:think Täytyy nyt tsekata noi tolppien kiinnitykset että menevätkö liian alas vaikka niissä on kyllä topparit.

[janke]

Voikohan nyt olla että syy on noissa halppis säätötolpissa? Nehän ei ole orkkis isvareiden vahvuiset ja alapään kiinnitys reikään tulee ympärille sellanen välikappale jossa hahlo:think Täytyy nyt tsekata noi tolppien kiinnitykset että menevätkö liian alas vaikka niissä on kyllä topparit.

Eli tollaset!

http://www.btcf.fi/forum/attachment.php?attachmentid=102429&stc=1&d=1338556940

[TJJ]

Voikohan nyt olla että syy on noissa halppis säätötolpissa? Nehän ei ole orkkis isvareiden vahvuiset ja alapään kiinnitys reikään tulee ympärille sellanen välikappale jossa hahlo:think Täytyy nyt tsekata noi tolppien kiinnitykset että menevätkö liian alas vaikka niissä on kyllä topparit.

Miten alas keula on säädetty? Jos auto on mallia lintta, niin eikös oudot camberit selity jo silläkin.

[Hemi]

Miten alas keula on säädetty? Jos auto on mallia lintta, niin eikös oudot camberit selity jo silläkin.

Ei e39:n kohdalla.
Eli e39:iä ei saa niin matalalle että etupään camberarvot mitenkään lähestyisivät edes astetta, siinä kun etupään kulmamuutokset ovat todella minimaalisia ajokorkeudesta riippumatta(selittää osaltaan myös e39:n hienoa ajettavuutta).
Se "sylttytehdas" täytyy olla noissa halpistolpissa.

[janke]

Ei e39:n kohdalla.
Eli e39:iä ei saa niin matalalle että etupään camberarvot mitenkään lähestyisivät edes astetta, siinä kun etupään kulmamuutokset ovat todella minimaalisia ajokorkeudesta riippumatta(selittää osaltaan myös e39:n hienoa ajettavuutta).
Se "sylttytehdas" täytyy olla noissa halpistolpissa.

Tätä juuri arvelin, että noi tolpat voisi olla yksi selitys. Käyn tänään vähä kikailemassa niiden kanssa jos olisi jotain tehtävissä tai paras olisi päästää tolpat vessanpöntöstä alas, mutta ei vielä pysty