E39 ja nelipyöräsuuntaus ?

[Hemi]

Nyt ois suuntaus tehty. Eipä kyllä menty lähellekkään noita Hemin antamia arvoja..Asentaja meinas että noi arvot ois ollu ehkä vakioalustalle, mulla tosiaan m-sport. Asentaja vaikutti osaavalta kaverilta ja perusteli kaikki tehdyt säädöt perusteellisesti, toisaalta en mie niistä mitään ymmärrä! Olisi kuulemma entisillä syöny renkaan nopiasti, oisko olluna sisäpuolelta. Ajomukavuus oli ihan hyvä ennen säätöä ja eipä se ainakaan huonommaksi menny..ehkäpä jopa se aikaisempi kaarteessa tuleva "jollotus" hävisi! Toivotaan siis että nyt ei renkaat kulu epätasaisesti ja märkäpito olisi parantunut. Lysti makso 83€ ja aikaa meni reilu tunti ja paja oli Automajor Järvenpäässä. Tässä lappunen säädöstä, saa heittää kommenttia!

No...takarenkaat on näillä kulmilla loppu sisäreunoistaan jo ennen kuin talvirengaskausi taas alkaa.
Etupää ei ole toivoton, mutta syö kyllä sekin renkaan sisäkantin 1/3 nopeammin kuin keskialueen, joten vähintään tämän kesän jälkeen ne pitää kääntää puolelta toiselle.
Eli takana on nyt lähes aste liikaa negatiivista camberia!!!!
Varsinkin siis takana kulumisnopeus on sitä luokkaa että renkaan sisäkantti tulee myös kulumaan hampaalle jolloin äänitason huomattava kasvu on tosiasia, kuten myös vetelyn alkaminen kun pinta on puolessa.
Sadekelin veto+jarrutuspidosta ei nyt ole puhettakaan koska auto kulkee käytännössä 1/3 renkaan sisäkantilla ja koko kulutuspinnalle ei tien pintaan kohdistuvaa painetta ole riittävästi-

Takapäässä näky tulee siis olemaan -2.30`asteen negatiivisella camberilla ja 265/30-19" renkaalla hyvin nopeasti tämä:

[KuPa]

No...takarenkaat on näillä kulmilla loppu sisäreunoistaan jo ennen kuin talvirengaskausi taas alkaa.
Etupää ei ole toivoton, mutta syö kyllä sekin renkaan sisäkantin 1/3 nopeammin kuin keskialueen, joten vähintään tämän kesän jälkeen ne pitää kääntää puolelta toiselle.
Eli takana on nyt lähes aste liikaa negatiivista camberia!!!!
Varsinkin siis takana kulumisnopeus on sitä luokkaa että renkaan sisäkantti tulee myös kulumaan hampaalle jolloin äänitason huomattava kasvu on tosiasia, kuten myös vetelyn alkaminen kun pinta on puolessa.
Sadekelin veto+jarrutuspidosta ei nyt ole puhettakaan koska auto kulkee käytännössä 1/3 renkaan sisäkantilla ja koko kulutuspinnalle ei tien pintaan kohdistuvaa painetta ole riittävästi-

Takapäässä näky tulee siis olemaan -2.30`asteen negatiivisella camberilla ja 265/30-19" renkaalla hyvin nopeasti tämä:

Siis mitä helvettiä, se asentaja sano, että takana on säätö tapissa, ettei kuulemma saa noihin sinun antamiin asteisiin, mitä häälle tarjosinkin (eli -1,10'-1,25) ja alko tosiaan höpöttään että noi asteet ois vakioalusta asteita?? Sitten se myös mm. sano, että näissä ei ole varsinaisesti säätöä etu cambereille! Siis onko noi nyt kaikki auraukset ja camberit ihan viturallaan tai siis ilmeisesti on? Onkohan tuo paja "vastuussa" säädöistään/sanomisistaan (ku niin mainosti, että nyt rengas kuluu tasasesti ja kaikki muutenni ok), eli voinko viedä takas ja sanoo et alahan isäntä sääteleen uusiksi? Sorry, paljon kyssäreitä, mut ite en näistä oikein tiedä!

[TJJ]

Siis mitä helvettiä, se asentaja sano, että takana on säätö tapissa, ettei kuulemma saa noihin sinun antamiin asteisiin, mitä häälle tarjosinkin (eli -1,10'-1,25) ja alko tosiaan höpöttään että noi asteet ois vakioalusta asteita?? Sitten se myös mm. sano, että näissä ei ole varsinaisesti säätöä etu cambereille! Siis onko noi nyt kaikki auraukset ja camberit ihan viturallaan tai siis ilmeisesti on? Onkohan tuo paja "vastuussa" säädöistään/sanomisistaan (ku niin mainosti, että nyt rengas kuluu tasasesti ja kaikki muutenni ok), eli voinko viedä takas ja sanoo et alahan isäntä sääteleen uusiksi? Sorry, paljon kyssäreitä, mut ite en näistä oikein tiedä!

Edessä ei ole camberin säätöjä, pitää temppuilla osien kiristyksien kanssa ja/tai viilata iskarien kiinnityspulttien reikiä yms. Mutta takana kyllä säädöt pitäisi riittää noihin Hemin arvoihin.

Minun auton etuiskarien yläpäiden muutoksien ja reikien viilauksien jälkeiset arvot näkyy tuossa viestissä. Takapään arvot meni tuohon ihan säätämällä: http://www.btcf.fi/forum/showpost.ph...&postcount=503

[ockelbo4500]

Ei sinällään asiaan suoraan liittyvä kysymys, mutta johtuuko noin reilu sisäkantin kuluminen noilla pyöränkulmilla renkaan leveydestä vai pelkästään auton ominaisuuksista.

Mietin vain että omassa madalletussa E34:ssa takana Camberia about 3 astetta, renkaina 235/45 R 17 ja ei silti mahdottomasti syö sisäkantteja. Toki sisäkantit sen verran nopeammin kuluu, että sen huomaa. Kuitenkin silleen, että jos rengas sisäkantista on sileä niin ei ulkoreunassakaan enää ole kuin 2mm pintaa.

[_nixu_]

Siis mitä helvettiä, se asentaja sano, että takana on säätö tapissa, ettei kuulemma saa noihin sinun antamiin asteisiin, mitä häälle tarjosinkin (eli -1,10'-1,25) ja alko tosiaan höpöttään että noi asteet ois vakioalusta asteita?? Sitten se myös mm. sano, että näissä ei ole varsinaisesti säätöä etu cambereille! Siis onko noi nyt kaikki auraukset ja camberit ihan viturallaan tai siis ilmeisesti on? Onkohan tuo paja "vastuussa" säädöistään/sanomisistaan (ku niin mainosti, että nyt rengas kuluu tasasesti ja kaikki muutenni ok), eli voinko viedä takas ja sanoo et alahan isäntä sääteleen uusiksi? Sorry, paljon kyssäreitä, mut ite en näistä oikein tiedä!

Eipä niitä välttämättä saa tuon pystympään jos on kuluneet tukivarret ja narinahelat taka-akselilla :think

Itsellä tuossa ex 525 m-sportissa ei kanssa saatu takaa kuin jotain -1.98 molemmin puolin. Tarkempi syy jäi selvittämättä kun auto tuli myytyä.
Sen jälkeen olleessa 540 m-sportissa saatiin uusilla tukivarsilla ja narinaheloilla varustettuna helposti -1.4 taakse ja olisi pystympäänkin saanut mutta 17" koolla ei ollut tarvetta.

Eli ensin uutta osaa jos ei ole ja sitten vasta kulmat kondikseen. Ja sama juttu eteen

[Hemi]

Ei sinällään asiaan suoraan liittyvä kysymys, mutta johtuuko noin reilu sisäkantin kuluminen noilla pyöränkulmilla renkaan leveydestä vai pelkästään auton ominaisuuksista.

Mietin vain että omassa madalletussa E34:ssa takana Camberia about 3 astetta, renkaina 235/45 R 17 ja ei silti mahdottomasti syö sisäkantteja. Toki sisäkantit sen verran nopeammin kuluu, että sen huomaa. Kuitenkin silleen, että jos rengas sisäkantista on sileä niin ei ulkoreunassakaan enää ole kuin 2mm pintaa.

235/45-17" rengas kestääkin negatiivista camberia tuollaisen -2.30-2.50`-astetta, mutta ei todellakaan 265/30-19" jossa tuolla kolmen asteen negatiivisella camberilla renkaan 1/2 uloin kulutuspinta +3-0bar paineilla ei juurikaan koske enään edes maahan.
Nuo Kupan kulmat kyllä toimisivat 17" renkaalla edessä ihan hyvin ja takanakin vielä jollain lailla, vaikka sisäkantti silloinkin renkaasta kuluu kyllä selvästi nopeammin.
Nyt n.-2.50`-asteen takacamberilla renkaat on kyllä selvät alta aikayksikön, eikä märkäpitoa ole kyllä nimeksikään, vetelystä nyt puhumattajaan kun pinta lähestyy puolta..
Tuossa TJJ:n lapussa aika hyvinkin optimiarvot 18"-19" rengastukselle(20":lla saisi etucamber olla lähelle nolla):

[KuPa]

Edessä ei ole camberin säätöjä, pitää temppuilla osien kiristyksien kanssa ja/tai viilata iskarien kiinnityspulttien reikiä yms. Mutta takana kyllä säädöt pitäisi riittää noihin Hemin arvoihin.

Minun auton etuiskarien yläpäiden muutoksien ja reikien viilauksien jälkeiset arvot näkyy tuossa viestissä. Takapään arvot meni tuohon ihan säätämällä: http://www.btcf.fi/forum/showpost.ph...&postcount=503

Okei, siis pitäisikö säätämisen suorittavan puljun tehdä tuo mainitsemasi temppuilu, kuuluko nelipyöräsuuntaukseen? Kun nyt siis ilmeisesti laitettiin vaan johonkin nuo säädöt ja sanottiin minulle (maksavalle asiakkaalle) että homma ok, ei syö rengasta enään epätasaisesti? Niin ja kiitos tuosta sinun lappusesta, nyt näkee mihin piäisi päästä!

Eipä niitä välttämättä saa tuon pystympään jos on kuluneet tukivarret ja narinahelat taka-akselilla :think

Itsellä tuossa ex 525 m-sportissa ei kanssa saatu takaa kuin jotain -1.98 molemmin puolin. Tarkempi syy jäi selvittämättä kun auto tuli myytyä.
Sen jälkeen olleessa 540 m-sportissa saatiin uusilla tukivarsilla ja narinaheloilla varustettuna helposti -1.4 taakse ja olisi pystympäänkin saanut mutta 17" koolla ei ollut tarvetta.

Eli ensin uutta osaa jos ei ole ja sitten vasta kulmat kondikseen. Ja sama juttu eteen

Vähän sama kun ylempänä..eli mistäs minä voin tietää onko tukivarret ja narinahelat loppu..ei viittis vaihtaa ihan muutenvaan ku ei oo mitenkään ilmennyt vaihdon tarvetta, eikä säätäjäkään sanonut että niitä pitäis alkaa vaihtaan jotta saisi säätöön (ku hänen mielestä ollaan jo siellä)..

Olisikohan meikäläisen syytä siis otta yhteyttä tohon firmaan ja kertoa että heidän säädön jälkeen arvot on ihan viturallaan esim. kuten Hemi mainitsi -> mennään 1/3 renkaankantilla joten suitsaitsukkelaan kuluu gummit ja siellä sanotiin jotain IHAN muuta?? :think LÄhinnä haen tässä vaihtoehtoja mitä pitäisi/kannattasi tehdä, ku ei viittis uusia kumeja pilata, saatika luistella sadekelillä..

[Macinaggio]

Olisikohan meikäläisen syytä siis otta yhteyttä tohon firmaan ja kertoa että heidän säädön jälkeen arvot on ihan viturallaan esim. kuten Hemi mainitsi -> mennään 1/3 renkaankantilla joten suitsaitsukkelaan kuluu gummit ja siellä sanotiin jotain IHAN muuta?? :think LÄhinnä haen tässä vaihtoehtoja mitä pitäisi/kannattasi tehdä, ku ei viittis uusia kumeja pilata, saatika luistella sadekelillä..[/QUOTE]

Minusta sinun kannattaisi yksinkertaisesti reklamoida että takacamberit eivät ole ko. pajan itsensä toimittaman mittapöytäkirjan antamissa rajoissa. Sitä ennen sinä pystyt itsekin auton alle kurkistamalla näkemään ovatko cambersäädön epäkeskopultit (näkyvät selvästi alatukivarsien sisäpäissä auton takaa katsottuna) ääriasennossa. Jos ovat, ja pyörät ovat silti noin linkussa, todennäköinen syy siihen on nuo edellä mainitut kuluneet ylätukivarsien puslat tai pyörännavan narinahelat.

[_nixu_]

Soita liikkeeseen ja kysy käännettiinkö takaa niin pystyyn kuin saatiin. Jos näin on niin sitten osia vaihtoon ennen uusintasuuntausta. Ne etupään säädöt ei ole siellä tehtaalta joten oletuksena niitä ei aleta sinne tekemään. Toki sekin tuolla pajalla käsittääkseni onnistuu mutta tästä on sovittava erikseen etukäteen. Eivätkä kaikki liikkeet edes ala muuttamaan noita kiinnityspisteitä :think

Jos autolla on menty luokkaa +200tkm ja alkuperäiset nivelet vielä niin suosittelisin melkein että koko paketti saksasta ja kaikki uutta kerralla ainakin eteen + taakse vähintään ne narinahelat.

[KuPa]

Olisikohan meikäläisen syytä siis otta yhteyttä tohon firmaan ja kertoa että heidän säädön jälkeen arvot on ihan viturallaan esim. kuten Hemi mainitsi -> mennään 1/3 renkaankantilla joten suitsaitsukkelaan kuluu gummit ja siellä sanotiin jotain IHAN muuta?? :think LÄhinnä haen tässä vaihtoehtoja mitä pitäisi/kannattasi tehdä, ku ei viittis uusia kumeja pilata, saatika luistella sadekelillä..

Minusta sinun kannattaisi yksinkertaisesti reklamoida että takacamberit eivät ole ko. pajan itsensä toimittaman mittapöytäkirjan antamissa rajoissa. Sitä ennen sinä pystyt itsekin auton alle kurkistamalla näkemään ovatko cambersäädön epäkeskopultit (näkyvät selvästi alatukivarsien sisäpäissä auton takaa katsottuna) ääriasennossa. Jos ovat, ja pyörät ovat silti noin linkussa, todennäköinen syy siihen on nuo edellä mainitut kuluneet ylätukivarsien puslat tai pyörännavan narinahelat.[/QUOTE]

Juu, ehdottomasti pitää reklamoida..pitää vaan hetki vetää henkeä, ettei tuu ihan asiatonta tekstiä ladeltua! -> Meinaan vituttaa niin pirusti, ku tietämätöntä asiakasta jälleen kerran pissattiin linssiin! Kiitokset tuosta vinkistä, pitää tsekata nuo pultit!

Soita liikkeeseen ja kysy käännettiinkö takaa niin pystyyn kuin saatiin. Jos näin on niin sitten osia vaihtoon ennen uusintasuuntausta. Ne etupään säädöt ei ole siellä tehtaalta joten oletuksena niitä ei aleta sinne tekemään. Toki sekin tuolla pajalla käsittääkseni onnistuu mutta tästä on sovittava erikseen etukäteen. Eivätkä kaikki liikkeet edes ala muuttamaan noita kiinnityspisteitä :think

Jos autolla on menty luokkaa +200tkm ja alkuperäiset nivelet vielä niin suosittelisin melkein että koko paketti saksasta ja kaikki uutta kerralla ainakin eteen + taakse vähintään ne narinahelat.

Ainakin eteen herra sakemanni oli vaihtanut pirusti osaa, näin sanoi myös katsastussetä tuontikatsastuksessa marraskuussa, että kohtuu tuoreilta näyttävät -> ainoa että vasemmassa alatukivarressa oli klappia (ilmeisesti valmistus virhe/paska osa ollu), vaihdatin sen marraskuussa. Pitää nyt tosiaan alkaa tutkia tota alustaa...Oisko sulla linkkiä millasesta paketista on puhe, dänks?!

[_nixu_]

No en nyt sanois että pissattiin linssiin jos vaikka autossa on väljää osaa ja säätöä ei tuon paremmin saa tehtyä. Toki varmuuden saat kun soitat tai käyt uudestaan pajalla :think

Ja jos edessä on uutta niin tuskin sitten. Taakse ainakin ne narinahelat, tuossa on muutkin.

http://cgi.ebay.de/Reparatursatz-Querlenker-Meyle-Hinterachse-BMW-E39-/300327217216?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item45ece5a840

[Hemi]

No en nyt sanois että pissattiin linssiin jos vaikka autossa on väljää osaa ja säätöä ei tuon paremmin saa tehtyä. Toki varmuuden saat kun soitat tai käyt uudestaan pajalla :think

Toisaalta, säätötyön ensivaiheeseen kuuluu nimenomaan alustan välysten tutkiminen ja niiden olemassaolon/säätötyöhän vaikuttamisen poissulkeminen.
Eli jos välyksiä selvästi on, ei säätötyötäkään pidä tehdä.
Toki näinhän ei useinkaan tehdä varsinkaan takapäässä juuri narinahelojen osalta, jolloin itse säätötyöllä ei ole mitään merkitystä koska kulmat käytännön ajotilanteissa on ihan mitä sattuu.
Symmetrisyyshän tässä on kuitenkin etu+takapäässä ihan hyvä, jopa poikkeuksellisen hyvä, joka viittaisi äkkiä siihen että mitään isompaa välystä siellä ei kuitenkaan missään olisi?
Millään en kuitenkaan voi uskoa että takapään cambersäätö loppuisi jo -2.50`-asteessa, vaan kyllä melko varmasti tässä kohtaa asiakasta on vähintään....sanotaanko, "harhautettu"?

[_nixu_]

Siis mitä helvettiä, se asentaja sano, että takana on säätö tapissa, ettei kuulemma saa noihin sinun antamiin asteisiin, mitä häälle tarjosinkin (eli -1,10'-1,25)

Millään en kuitenkaan voi uskoa että takapään cambersäätö loppuisi jo -2.50`-asteessa, vaan kyllä melko varmasti tässä kohtaa asiakasta on vähintään....sanotaanko, "harhautettu"?

Toisaalta noihan siellä oli sanottu että ei saa pystympään ja olihan ne korjattu tuosta -2.58 -> -2.3 joten on niitä kuitenkin säädetty :think
No ehkä KuPa vastailee kun kuulee korjaamon selitykset. Pystympään ne pitäisi saada mutta voi tosiaan vaatia ainakin narinahelojen vaihdon...

[KuPa]

No en nyt sanois että pissattiin linssiin jos vaikka autossa on väljää osaa ja säätöä ei tuon paremmin saa tehtyä. Toki varmuuden saat kun soitat tai käyt uudestaan pajalla :think

Ja jos edessä on uutta niin tuskin sitten. Taakse ainakin ne narinahelat, tuossa on muutkin.
http://cgi.ebay.de/Reparatursatz-Que...item45ece5a840

No tosta kusettamisesta olen kyllä edottoman erimieltä, kun auto on mukamas tehty kuntoon, mu ei sit kuitenkaan! Ois siis asentajan pitänyt reilusti sanoa, että ei onnistu, on väljää ja osat paskana yms, vaihda ne ja tuu uudestaan!
Itse yrittäjänä tiedän, että on ikävää myydää en osaa/ei oota/en tiedä/en kereetä, mut jos hommat tehdään sinnepäin vasurilla hutasten, niin seuraukset voivat olla ikävän kauaskantoiset!

Kiitokset tästä linkistä ja eihän nuo nyt ihan mahottoman hintaisia ole!

Toisaalta, säätötyön ensivaiheeseen kuuluu nimenomaan alustan välysten tutkiminen ja niiden olemassaolon/säätötyöhän vaikuttamisen poissulkeminen.
Eli jos välyksiä selvästi on, ei säätötyötäkään pidä tehdä.
Toki näinhän ei useinkaan tehdä varsinkaan takapäässä juuri narinahelojen osalta, jolloin itse säätötyöllä ei ole mitään merkitystä koska kulmat käytännön ajotilanteissa on ihan mitä sattuu.
Symmetrisyyshän tässä on kuitenkin etu+takapäässä ihan hyvä, jopa poikkeuksellisen hyvä, joka viittaisi äkkiä siihen että mitään isompaa välystä siellä ei kuitenkaan missään olisi?
Millään en kuitenkaan voi uskoa että takapään cambersäätö loppuisi jo -2.50`-asteessa, vaan kyllä melko varmasti tässä kohtaa asiakasta on vähintään....sanotaanko, "harhautettu"?

Nimenomaan tämän halusin tietää, kiitokset! ..Eli säädön tekijän pitäisi tutkia alusta työn alkaessa. Sit jos välystä sun muuta löytyy, niin jätetään mielummin tekemättä, ku tehään vaan sinnepäin ja sanotaan asiasta tietämättömälle asiakkaalle, että homma ok, kassan kautta tielle ja kovaa ajoo! Pitää siis soittaa sanoa, että kokeillaanhan säätö uudestaan ja takana PITÄÄ päästä alle ton nyt päästyn! Auto on ens viikolla menossa abs-anturin vaihtoon (hyväksi todettuun pajaan), niin sovittiin tossa juuri, että hän tsekaa samalla ton alustan kunnon ja vaihdon tarpeen!

[_nixu_]

Tuossa nimetön tarvikesetti halvemmalla:

http://cgi.ebay.de/Rep-Satz-Querlenker-Hinterachse-BMW-alle-E39-Aktion-/300265709980?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item45e93b219c#ht_2834wt_1139

Ja pelkkä narinahela:

http://cgi.ebay.de/Meyle-Buchse-Lagerung-Hinterachse-BMW-E39-E38-E60-/370289652823?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item5636fbb457#ht_2368wt_1139

Toki jos tarve on vain nuo niin ei välttämättä kannata tilata saksasta, isommat osakokonaisuudet tulee sitten jo reilusti suomihintoja edullisemmaksi