F10\F11 tehonlisäykset

[Supra^]

Selailin noita 8hp välityksiä ja tehon pitää laskea noin 35%(2->3) ennen rajoitinta verrattuna siihen tehoon mikä on uuden isomman vaihteen kierrosluvulla heti vaihdon jälkeen. Tottakai aika on paras jos kierrättää rajoittajalle. Vääntöä on (lähes) aina tarjolla enemmän pienemmällä vaihteella koska niillä välityssuhde toimii kertoimena. Vaikka kiihtyvyys hidastuu lähellä rajoitinta on se silti suurempi kuin isommalla vaihteella ainakin n57 koneissa. Toki saa olla erimieltä mutta matematiikka ei valehtele.

Tätä mäkin yritin sanoa jo aiemmin... Asia on helppo itse kunkin todeta kun on laatikon välityssuhteet & vääntökäyrä, ja osaa edes välttävästi exceliä käyttää, pelkkää matematiikkaa. Todella jyrkkä (ajoltaan paska) käppyrä saa olla jotta tulee tilanne jossa kannattaisi vaihtaa ennen rajoitinta....

[Atom]

Selailin noita 8hp välityksiä ja tehon pitää laskea noin 35%(2->3) ennen rajoitinta verrattuna siihen tehoon mikä on uuden isomman vaihteen kierrosluvulla heti vaihdon jälkeen. Tottakai aika on paras jos kierrättää rajoittajalle. Vääntöä on (lähes) aina tarjolla enemmän pienemmällä vaihteella koska niillä välityssuhde toimii kertoimena. Vaikka kiihtyvyys hidastuu lähellä rajoitinta on se silti suurempi kuin isommalla vaihteella ainakin n57 koneissa. Toki saa olla erimieltä mutta matematiikka ei valehtele.

[HV530XD]

Noi 0-100 kiihtyvyydet ja varttivedot ei parane softauksen kanssa siinä suhteessa mitä tehot, koska automaatti ja diesel.

Dieseleiden automaattilaatikoiden ohjaus on tehty kuten bensassa, vedetään kierrokset tappiin asti kun dieselin vetoalue loppuu kuitenkin paljon ennen joka taas syö sen varsinaisen suorituskyvyn sieltä vaikka tuntuisi yleisesti vetoja olevan helvetisti enemmän ja onkin.

Joten kun opettelee ajamaan sillä moottorilla ja ajaa manuaalilla niin voidaan saada merkittäviä eroja suorituskykyyn.

Kaivoin oman dynolapun esille ja otin tänään omalla autolla muutamia vetoja ja tässä vähän ajatuksia liittyen tuohon väitettyyn automaatin "kierrokset tappiin" ohjelmointiin. Mulla löytyy tehohuippu 371hp kierroksilla 4550. Maksimikierrokset 5120, mutta se mikä on mielenkiintoista, niin tehokäyrä on todella tasainen alueella 4400-4800, tehojen ollessa käppyrällä melko viivasuoraan tuossa 370hp kohdalla. Vaihteiston ja ajomoodin ollessa sportilla vaihdot osuvat todella tarkasti tuolle tehohuipun alueelle, ehkä 4500-4700, sikäli kun ehtii kiekkamittaria lukea. Tänään meni yhden kerran kierrokset lähelle 5000 1-2 vaihdossa, mutta muuten osui erittäin hyvin lähelle tehohuippua. Sitten kun yrittää ajaa manuaalilla ja osuttaa vaihdot tuohon tehohuippuun, niin pitää todella keskittyä ettei kierrokset karkaa yli viidentuhannen... Kiekat nimittäin loikkaavat tosi hätäisesti noillakin tehoilla, vaikka mitään övereitä ei ohjelmalla ole haettu. Itse olen omaan laitteeseen todella tyytyväinen, automaatin vaihdot osuvat mielestäni hyvin kohdalle eikä todellakaan ole mitään kuolleen kohdan fiilistä. Käsin voi myös vaihtaa, mutta ei ole helppoa tehdä niin hyvää työtä kuin ZF8HP70, eikä laatikon ohjelmaa ole ronkittu millään lailla. Tämä on vain minun vaatimaton oma mielipide ja pieni empiirinen tutkielma... Pääasia on että minun mielestä auto toimii pirun hyvin.

[HV530XD]

Asiaa puhuu omalla tavallaan kaikki. Jotenkin vain tuntuu, että tällaiselle "perheautolle" kuitenkin ratkaiseva tekijä on se, mikä itsestä tuntuu hyvältä. Erikseen autot, joita tehdään radalle/varttimailiaikoja varten.

Omassani, vaikka ns. mopo-koneella onkin, softauksen vaikutuksen tuntee selvästi jokapäiväisessä ajossa. Tällä saavutettiin juuri se, mitä hainkin. Eli ohituskiihtyvyyttä lisää ilman että auto muuttuu epämukavaksi ajaa ja vikakoodit yms ylimääräiset ongelmat pysyvät tämän osalta poissa.

Tämä vain sivuhuomiona ja omana mielipiteenäni tuotakoon esille.

Täsmälleen samaa mieltä! Siviilikäytössä nää softatut vehkeet kuitenkin valtaosalta on ja jos persdyno kertoo että hyvin liikkuu, niin hyvä niin. Ratavehkeet ja toistuvat varttimailin vedot ja kymmenysten nipistämiset ajoista vaativat jo ihan eri maailman teput kuin muutaman satasen softan... Omaa mielihyvääni lisää se, että oma auto oli penkissä ennen ohjelmointia ja lukemat olivat hyvin lähellä sitä mitä tehdas lupaa eli lähtökohta oli "terve", ja sitten ohjelmoinnin jälkeen luvut olivat juuri ne mitä ohjelmantekijältä pyysin.

[Joni_R]

Asiaa puhuu omalla tavallaan kaikki. Jotenkin vain tuntuu, että tällaiselle "perheautolle" kuitenkin ratkaiseva tekijä on se, mikä itsestä tuntuu hyvältä. Erikseen autot, joita tehdään radalle/varttimailiaikoja varten.

Omassani, vaikka ns. mopo-koneella onkin, softauksen vaikutuksen tuntee selvästi jokapäiväisessä ajossa. Tällä saavutettiin juuri se, mitä hainkin. Eli ohituskiihtyvyyttä lisää ilman että auto muuttuu epämukavaksi ajaa ja vikakoodit yms ylimääräiset ongelmat pysyvät tämän osalta poissa.

Tämä vain sivuhuomiona ja omana mielipiteenäni tuotakoon esille.

[Supra^]

Just Arton näin eilen Alastarolla ja veti 11.9 ajan slikseillä.

[OT]Ai perhana, ei ollut vielä tieto mulle asti kantautunut. Pitänee haastatella miestä kun taas törmäillään. Hyvä että sai tällekin kesälle kulun kohdilleen. [/OT]

Kyllä noissa softahommissa on mielipidettä niin monta kuin on tekijääkin, ja tekijälle yleensä kaikkien muiden tekijöiden tapa tehdä on väärä, oma on se ainoa oikea. (kyllä minunkin mielestä kaikki eri anturi/suutinkalibraatioiden puukottaminen, oikeastaan kaikki sellainen muutos jolla softa saa muuta kuin oikeaa dataa, on päin helvettiä. Asiat kun voi tehdä ihan oikeinkin, ainakin vielä EDC16, uudempiin en ota kantaa)
Eikä se ole enää mielipidekysymys jos penkissä tulee huimat tehot eikä auto kuitenkaan kiihdy/kulje sen mukaisesti, tai jos virityksen seurauksena tulee koneremontti.

[miyli]

Mä oon todennu että tässäkin asiassa itse opiskelu ja tekeminen on ollut paras vaihtoehto, eikä tartte ku peiliin katsoa ja syytellä sieltä näkyvää heijastusta jos ei vehkeet toimi.

Pk-seudulta löytyy 335d joka menee alle 12sek varttimaililla (slicksit alla tietenkin), ei ole dynotettu mutta kulkupuoli kertoo jo jotain. ison ulkomaisen softapajan viilaama softa. Omistaja ei paljoa netissä pyöri. Puhutaan ehkä jopa samasta autosta?

Just Arton näin eilen Alastarolla ja veti 11.9 ajan slikseillä.

[Supra^]

Mielenkiintoista, mietin juuri AJ:n softaa itselle. Missä ja millä softilla näitä koneita on rikottu? Ennen tätä olen kuullut AJ:stä vain hyvää.

Keneltä Suomessa sitten saa hyvät softat?

Mä oon todennu että tässäkin asiassa itse opiskelu ja tekeminen on ollut paras vaihtoehto, eikä tartte ku peiliin katsoa ja syytellä sieltä näkyvää heijastusta jos ei vehkeet toimi.

Pk-seudulta löytyy 335d joka menee alle 12sek varttimaililla (slicksit alla tietenkin), ei ole dynotettu mutta kulkupuoli kertoo jo jotain. ison ulkomaisen softapajan viilaama softa. Omistaja ei paljoa netissä pyöri. Puhutaan ehkä jopa samasta autosta?

[karikunn]

Kirjoittelenpa tähän sinun kysymykseen, kun en jaksa muuallekaan erikseen kirjoitelle... Kauhea puolustelu alkaa tämän jälkeen, mutta eipä se minua kiinnosta pätkääkään, ennen kuin jonku kello näyttää muuta varttimailin jälkeen...

Nuo AJ:n softat vast. (ja niitä täällä asentelevat puuhailijat) ja penkki tulokset on on ihan huuhaata. Siellä saamutellaan anturien tietoja ja säädetään raja-arvoja sellaisiksi, etttä turvarajat paukkuu vasemmalta ja oikealta, vaikka anturien tiedon on säädetty pysymään "raja-arvoissa". Yksittäiset dyno tulokset (toki lähes 40-50hp poikkeama todellisuudesta) saadaan mukaviksi yhdellä vedolla, mutta oikeasti moottorin suorituskyky on täysin paska ja ne kuolevat pakolämpöihin/-paineisiin parista vedosta. Osalla pullahtelee pakosarjat paikaltaan jo dynossakin, puhumattakaan moottorivaurioista, joita täälläkin on noiden turaajien softin jäljiltä useita. Toki, ei niitä kovin monikaan täällä myönnä omasta häpeästä johtuten.

Jos haluat hyvän ohjelman autoosi, otat sen sellaiselta luotto mieheltä, joka tekee sen autoosi sovittaen siten, että kaikki vikadiagnostiikka toimii edelleen siten, kuten se on tehtaalla suunniteltu ja auton suorituskyky on sitä, mitä sen kuuluukin olla ohjelmoinnin jälkeen. Mikäli kiinnostaa käyttää referenssinä oikein tehtyä autoa verrattuna näihin tämän foorumin AJ/neve hööd softattuihin autohin, niin katsele tuolta showroomista minun autoa. Siinä on faktoja oikea 400hp vs. höpö höpö 450hp softatun 335d välillä.

Tiedän tasan yhden 335d auton Suomessa (toki varmasti on enemmänkin, mutta he eivät viitsi huudella), joka kellottaa rehellisesti kovempia aikoja ja jonka tehot on lähelle sitä, mitä siitä on luvattu. Sekään ei todellekaan ole näitä "luvatun maan" ja jeesustelevien softaajien tekemiä autoja.

Jokainen itseään kunnioittava osaa faktat yhdistellä, jos vähänkään viitsii...

Mielenkiintoista, mietin juuri AJ:n softaa itselle. Missä ja millä softilla näitä koneita on rikottu? Ennen tätä olen kuullut AJ:stä vain hyvää.

Keneltä Suomessa sitten saa hyvät softat?

[miyli]

Manuaalissa ja automaatissa on kuitenkin suorituskyvyn kanssa todistetusti eroa.

Kertokaapa nyt syy minkä takia 530d automaatti kulkee vakiona 0-100 5,5s ja 100hp lisää ni menee 0-100 5,3s??

Bensaan 535i pistät 100hp lisää ni suorituskyky kasvaa reilusti.

Eli mistä tämä nyt sitten johtuu jos ei kerta tuosta mitä aiemmin kerroin???

Dieselistä ei mulla kokemuksia manuaalin ja automaatin erosta, mutta bensa autoista löytyy.
Tullut vedettyä satoja varttimailin vetoja tuolla edellisellä e92 335ia ja jos vertaa esim 335i manuaalin ja automaatin eroa on automaatti huomattavasti nopeampi kuin manuaali saman tehoisina.
Esim. Silloin kun mulla oli 335i:ssa n. 420hv oli varttimailin ajat 12.6s, kaverilla samanlainen 420 hv 335i manuaalina ja sen varttimaili ajat oli 13.2 luokkaa. Manuaali suti paljon enemmän lähdössä ja vedossa kun oli manuaalin rinnalla huomas aina kun se vaihtoi vaihdetta kun auto selvästi hiukan hidastui siinä kohtaa.
Myöskin tuli ajettu muutamaa 335d vastaan missä oli 400hv ja ajat oli varttimaililla samaa luokkaa, tosin tämä toinen kaveri ajoi slikseillä ja minä normaaleilla renkailla, mutta bensan loppunopeus oli 10 km/h

[Hynde]

Kertokaapas foorumitietäjät minne kannattaisi viedä N47 ohjelmoitavaksi? Mieluiten PK-seudun suunnalla.

Tällä hetkellä olen miettinyt AJ-techin ohjelmointia BC Motorsilla tai Motorbitin ohjelmointia. Onko näiden välillä muuta käytännön eroa kuin se että Motorbitillä onnistuu penkitys?

Mitä mieltä olette EGR:n poisohjelmoimisesta? Kannattaako kun autossa ei ole webastoa?

Kirjoittelenpa tähän sinun kysymykseen, kun en jaksa muuallekaan erikseen kirjoitelle... Kauhea puolustelu alkaa tämän jälkeen, mutta eipä se minua kiinnosta pätkääkään, ennen kuin jonku kello näyttää muuta varttimailin jälkeen...

Nuo AJ:n softat vast. (ja niitä täällä asentelevat puuhailijat) ja penkki tulokset on on ihan huuhaata. Siellä saamutellaan anturien tietoja ja säädetään raja-arvoja sellaisiksi, etttä turvarajat paukkuu vasemmalta ja oikealta, vaikka anturien tiedon on säädetty pysymään "raja-arvoissa". Yksittäiset dyno tulokset (toki lähes 40-50hp poikkeama todellisuudesta) saadaan mukaviksi yhdellä vedolla, mutta oikeasti moottorin suorituskyky on täysin paska ja ne kuolevat pakolämpöihin/-paineisiin parista vedosta. Osalla pullahtelee pakosarjat paikaltaan jo dynossakin, puhumattakaan moottorivaurioista, joita täälläkin on noiden turaajien softin jäljiltä useita. Toki, ei niitä kovin monikaan täällä myönnä omasta häpeästä johtuten.

Jos haluat hyvän ohjelman autoosi, otat sen sellaiselta luotto mieheltä, joka tekee sen autoosi sovittaen siten, että kaikki vikadiagnostiikka toimii edelleen siten, kuten se on tehtaalla suunniteltu ja auton suorituskyky on sitä, mitä sen kuuluukin olla ohjelmoinnin jälkeen. Mikäli kiinnostaa käyttää referenssinä oikein tehtyä autoa verrattuna näihin tämän foorumin AJ/neve hööd softattuihin autohin, niin katsele tuolta showroomista minun autoa. Siinä on faktoja oikea 400hp vs. höpö höpö 450hp softatun 335d välillä.

Tiedän tasan yhden 335d auton Suomessa (toki varmasti on enemmänkin, mutta he eivät viitsi huudella), joka kellottaa rehellisesti kovempia aikoja ja jonka tehot on lähelle sitä, mitä siitä on luvattu. Sekään ei todellekaan ole näitä "luvatun maan" ja jeesustelevien softaajien tekemiä autoja.

Jokainen itseään kunnioittava osaa faktat yhdistellä, jos vähänkään viitsii...

[makkis]

Kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta. Olikos tällaisesta tapauksesta siis jotkut dynolaput ja vaikka myös käytännön suorituskyky testattu todistettavasti, että näin on käynyt? Ilmeisesti kyseessä ei kuitenkaan ollut ongelmia automaatin/renkaiden luiston kanssa?

Ei tässä mitään myytinmurtaja testejä ole suoritettu, silloin en edes vääntäisi koko asiasta vaan sanoisin että asia vain on näin.

Tuo automaatin ja manuaalin erokin on todistettu vain yhdessä bmw:n moottori mallissa.

Muuten nämä suorituskyky erot on ihan eri ihmisten yleisiä mittauksia sekä puheita, kavereiden ja vieraiden, nettijuttuja ja naamatusten juteltuja.

Kuten myös tuolla zf lootan ohjelmamuutos topikissakin on paljon kehuttu kun muutellaan laatikon ohjelmaa.

Joten jos siinä laatikon softassa ei ole mitään "pielessä", miksi niitä muutellaan?

Miksi mun sanomisia väännellään joka suuntaan? (miksi noin, miksi näin, millä todennettu) Todistakaa itse toisin kun kerta niin kovasti väitätte.

Noi kaikki erot tuntee kuitenkin ihan persdynollakin.

[HV530XD]

Automaatissa olisi hyvä olla launch control tai lähteä jarrua vastaan, muuten turbiinin luistosta tulee äkkiä pari kymmenystä takkiin verrattuna manuaaliin missä on tiukka kytkin. Tuppaa vaan olemaan automaatilla aika raakaa leikkiä...Jotkut ohjelmantekijät rajoittavat automaattivaihteisten vääntöä (eli tehoa) pienillä vaihteilla ja se tietysti syö 0-100 aikaa kun se pääasiassa tulee ykkös ja kakkosvaihteella. Ja toinen seikka on se mitä yritin sanoa, että jos tietää oman auton tehokäyrältä maksimitehon kierrokset ja näkee että automaatin vaihdot eivät osu siihen, niin sitten kannattaa vaihtaa käsin oikealla kierrosluvulla. Muistaakseni ZF8hp:n sporttiohjelman manuaalipuolella vaihtoaikakin on nopein eli 200ms. Siinä nyt ainakin muutama eron lähde. Kyllä automaatillakin saa hyviä kiihdytysaikoja kun tietää kikat. 0-100 nyt on aika tylsä mitattava muutenkin. Enemmän iloa on kunnon vedosta ohituksissa ja varttimaililla. En tiedä millaisia eroja esim 80-120 välillä automaatin ja manuaalin välillä on jos on sama mylly autossa?

[Supra^]

Kertokaapa nyt syy minkä takia 530d automaatti kulkee vakiona 0-100 5,5s ja 100hp lisää ni menee 0-100 5,3s??

Bensaan 535i pistät 100hp lisää ni suorituskyky kasvaa reilusti.

Eli mistä tämä nyt sitten johtuu jos ei kerta tuosta mitä aiemmin kerroin???

Kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta. Olikos tällaisesta tapauksesta siis jotkut dynolaput ja vaikka myös käytännön suorituskyky testattu todistettavasti, että näin on käynyt? Ilmeisesti kyseessä ei kuitenkaan ollut ongelmia automaatin/renkaiden luiston kanssa?

[arska86]

Manuaalissa ja automaatissa on kuitenkin suorituskyvyn kanssa todistetusti eroa.

Kertokaapa nyt syy minkä takia 530d automaatti kulkee vakiona 0-100 5,5s ja 100hp lisää ni menee 0-100 5,3s??

Bensaan 535i pistät 100hp lisää ni suorituskyky kasvaa reilusti.

Eli mistä tämä nyt sitten johtuu jos ei kerta tuosta mitä aiemmin kerroin???

Joko teho ei olekaan kasvanut 100hp tai sitten se katoaa suditteluun.
Tietenkään joku kaupealle alueelle alle 3000rpm lisätty ylikova vääntöpiikki ei vaikuta suorituskykyyn vaikka auto tuntuisikin ripelätä ja lukema yksinään kuulostaa vakuuttavalta. Tuollaisessa 535i:ssä se teho kasvaa yleensä sen 100hp alkuperäiseen verrattuna koko alueella 4000rpm-6500rpm.

Omissa dieselautoissa tehon lisäys on kyllä näkynyt suoraan suorituskyvyn parantumisena.

Nykyinen 325da sai huippulukemiin 80hp/70nm parannuksen ja maililla loppunopeus kasvoi 20km/h (245->265km/h) ja varttimaili parani samalla radalla(Malmin lentokenttä) samoilla renkailla n. 0,5s ja loppunopeutta tuli kymppi lisää.