M50-turbo keskustelua osista 2021

[harrastaja]

Kaikki pultit venyy kiristettynä, mutta ne "venyvät pultit" jää pysyvästi venyneeksi. Siis rikotaan tarkoituksellisesti.

Normaalin pultin taas pitää vapaassa tilassa palautua samaan mittaan, kuin ennen asennusta.
Jos ei palaudu, niin pultti on pilalla.

[ekkoo1]

Kaikki pultit venyy kiristettynä, mutta ne "venyvät pultit" jää pysyvästi venyneeksi. Siis rikotaan tarkoituksellisesti.

Normaalin pultin taas pitää vapaassa tilassa palautua samaan mittaan, kuin ennen asennusta.
Jos ei palaudu, niin pultti on pilalla.

Niin, Torque To Yield on kai se termi mitä haetaan. ARPit eivät ole TTY.

[cook]

Hyvää keskustelua tuli pulteista, allekirjoittaneen aivopierun takia. Ei pitäisi liian väsyneenä miettiä mitään😅

[naikou]

Joo eli venypultit kirrataan juuri ja juuri myötörajan yli jolloin tuloksena pitäisi olla lämpötilasta riippumatta lähes vakiona pysyvä pulttiliitoksen puristusvoima. ”Kovilla” pulteilla jos käytetään kylmänä liian kovaa momenttia niin joko pultti tai lohko antaa periksi kun tarpeeksi kuumaksi kone ajetaan

[naukkis]

Kaikki pultit venyy kiristettynä, mutta ne "venyvät pultit" jää pysyvästi venyneeksi. Siis rikotaan tarkoituksellisesti.

Normaalin pultin taas pitää vapaassa tilassa palautua samaan mittaan, kuin ennen asennusta.
Jos ei palaudu, niin pultti on pilalla.

Ei se ero ole pultissa vaan kiristysmomentissa. Eli jokainen pultti palautuu aikaisempaan mittaansa jos kiristysmomentti on riittävän alhainen - ja jokainen pultti venyy pysyvästi kun kiristysmomentti on riittävän suuri. Bemarin koneen tapauksessa ne vakiopultit eivät ole pehmeää tavaraa, näkee ku vetää asteet viisarimomentilla ja samalla näkee että varsinaisesti ei mennä myötörajan yli, kirrausmomentti on vain niin suuri että pultit on kertakäyttökamaa.

Koitin vähän kaivella mitä olisi puristusvoima noilla ARP:n studeilla vs. bemarin OEM:t ja nähtävästi ARP:n normi studit tarjoaa noin 20-25% vähemmän puristusvoimaa kuin OEM-pultit. ARP:han tätä tietoa ei mainosta mutta nähtävästi TRM Atlanta on M50-pultteja tutkinut. No itsekin toki on tullut todettua että ne vakiopultit vedetään kiinni reippaasti kovemmalla momentilla kuin 10 kiloa..... Eikä ARP pahemmin mainosta näiden tapauksessa puristusvoiman lisääntymistä.

[harrastaja]

Ei se ero ole pultissa vaan kiristysmomentissa. Eli jokainen pultti palautuu aikaisempaan mittaansa jos kiristysmomentti on riittävän alhainen - ja jokainen pultti venyy pysyvästi kun kiristysmomentti on riittävän suuri. Bemarin koneen tapauksessa ne vakiopultit eivät ole pehmeää tavaraa, näkee ku vetää asteet viisarimomentilla ja samalla näkee että varsinaisesti ei mennä myötörajan yli, kirrausmomentti on vain niin suuri että pultit on kertakäyttökamaa.

Bemarin vakiopulteista en tiedä, onko venyviä vai "venähtäviä". Siis siihen en ota kantaa.

Kuten kirjoitin... kaikki pultit venyy ja kaikki pultit jää pysyneesti venyneeksi, kun myötöraja ylitetään.
Kaikki myötörajan yli venytetyt pultit on metallinkierrätystavaraa.

Sulla on varmaan hyvä selitys, miksi pultit on kertakäyttökamaa, jos myötöraja ei ylity?

[naukkis]

Sulla on varmaan hyvä selitys, miksi pultit on kertakäyttökamaa, jos myötöraja ei ylity?

No eihän ne olekaan, nykytyyli vain on määrätä ne uusittaviksi varmuuden vuoksi. Voisihan ne myös mitata ja pistää vaihtoon vasta tietyn pituudenmuutoksen jälkeen mutta on vähän hankalampaa ja ihan turhaa halpojen pulttien osalta.

Näemmä ARP:llä 2000-sarjan studit vedetään kiinni samoilla asteilla kuin OEM-pultit, ja uudellenkäytettäessä pituus mitataan.

[Urpo_rotta]

Arpissa on hienokierteinen mutteri, se lisää vetoa vaikka kiristysmomentti olisi sama.
Lisäksi niissä on leveä tasainen pinta mutterin alareunassa ja välissä käytetään arp omaa erikoisrasvaa. Kitkojen voittamiseen menee 90% momentista, joten voitelulla materiaaleilla ja pinnanlaadulla on lopputulokseen iso vaikutus

Kyllä todellisuus on se, että arp pultilla kannen puristusvoima kasvaa.

Todettakoon että normi 12.9 pultti ja miksei 10.9 kestää monessa moottorissa, kunhan ne kiristetään tarpeeksi tiukalle.

Esim. Vag 2.0tfsi moottorissa m10 kansipultti n.100mm pitkä 12.9 kiristetääm 45Nm+90°+90° ja on tietenkin kertakäyttökamaa se on jo palan matkaa toistasataa Nm varmastikin.

Itse kirrasin vastaavat m50 kansinaulat 90Nm ja sanoisin että liian löysälle taisi jäädä

[harrastaja]

.... Näemmä ARP:llä 2000-sarjan studit vedetään kiinni samoilla asteilla kuin OEM-pultit, ja uudellenkäytettäessä pituus mitataan.

Löytyykö tuollainen ohje jostain?

M50 ARP2000 ohjeessa on 100Nm.

[aaape]

Avoin vai suljettu egt anturi? Onko näillä suuria käytännön eroja kestossa tai muuten toiminnasa?

[Miuge]

Suljettu, avoimet on lyhytikäisiä EGT käytössä, älä myöskään laita liian ohutta. Kotikylällä anturivalmistaja Nokeval, jonka myyjän kanssa tuli taannoin keskusteltua asiasta ja suositteli suljettua 3mm anturia.

[Urpo_rotta]

Onko kellään käytössä fcp engineerig takomäntiä?

Esim.

https://fcp-engineering.com/en/m50b28-turbo/733-forged-piston-woessner-vr6-12v-28-29-turbo-.html

Onko näistä mitään hyvää/ pahaa sanottavaa?

[Visa57]

Onko kellään kokemusta kyseisestä pnp megasta?https://www.piratamotor.com/en/engin...b25-and-m52b28 oisko järkevämpi kun kdfi vai mikä budjetti plug and play ratkaisuksi?

[Matuh]

Onko kellään käytössä fcp engineerig takomäntiä?

Esim.

https://fcp-engineering.com/en/m50b28-turbo/733-forged-piston-woessner-vr6-12v-28-29-turbo-.html

Onko näistä mitään hyvää/ pahaa sanottavaa?

Joku tuota Designia kehu huonoksi ainakin täällä foorumilla, muistuttaa kyllä ihan NV/ M20 mäntää suuresti.

[Urpo_rotta]

Joku tuota Designia kehu huonoksi ainakin täällä foorumilla, muistuttaa kyllä ihan NV/ M20 mäntää suuresti.

Joo, onhan tuo desiign vähän eri näkönen kuin vaikkapa wiseco tai cp tai amp44.

Materiaali on ilmeisesti 4032 T6 eli se toinen niistä yleisistä takokamppeista.


Männät on etsinnässä rautalohkoon 135mm kangelle ja b28 kampiakselille, puristus siinä 9 hujakoilla.

Onko raadilla suosituksia?