E60/61 530d Webasto moottorin esilämmitys

[e46touring]

Jos homma on näin,niin häätyy heivata tuo venttiili hiiteen kokonaan.Mistä tavarasta olette tehneet nuo jatkot letkuihin?Ja juotanko sen vastuksen sitten niiden 2 piuhan väliin mitkä menevät tuolle venttiilille?

Työohjeet muutokseen postaukset #167 ja #168

Hae Oulusta jostain hydrauliikka osia myyvästä liikkeestä TERÄKSINEN letkujatko.

vastuksen kytkentä = tehovastus tulee juurikin näihin vesiventtiilin piuhojen väliin.

osia muutokseen löytyy tarvittaessa minultakin.

[jarnori]

Palkit pitäisi periaatteessa olla punaisella ns. tapissa. Mutta mutta se perusongelma
tuossa kartiotiivisteen poistossa on se, että tuosta vesiventtilistä tulee 3tie sekoitus venttiili IMUPUOLELLE joka tarkoittaa sitä ettei lämmityslaitteen kenno saa koneelta koskaan täysin MAX lämpöistä vettä, kun se vesiventtiili "vuotaa" ohi lämmityslaitteen kennon.
Eli lueppas postaus #160 ja eteenpäin. Tee vastus/3tie vesiventtiili muutos ja HOMMA TOIMII!!
jos sinne eteläänkin sattuu tänä vuonna tulemaan OIKEA TALVI.

Veden kierto on niin että lämmitetty vesi lähtee webaston ylemmästä ulostulosta ja menee ensimmäisen venttiilin (joka ohjaa kuskin- ja apukuskin välistä lämmitystä) kautta sisälämppärin kennolle ja tulee sieltä ulos jonka jälkeen haarautuu siten että tämä kuuluisa venttiili (josta jotkut tiivisteen ovat poistaneet) ohjaa sitä että meneekö lämppärin kennolta tuleva neste moottorin kautta vai suoraan takaisin webastolle.

En ymmärrä miten tuossa voisi aiheutua vuoto lämppärikennon ohi? Kaikki neste menee aina lämppärikennon läpi kierrätetäänpä vesi sen jälkeen kokonaan (vastushuijaus), osittain (tiivistehuijaus) tai ei lainkaan (vakio) moottorin läpi.

Pelkkä vastushuijaus pitää aina venttiilin siinä asennossa että vesi kiertää sekä sisätilanlämppärin että moottorin läpi. Mitä ekstraa venttiilin poistolla ja letkumuutoksilla saavuttaa? Mielestäni ei mitään.

Summa summarum:
Vastushuijaus on parempi vaihtoehto kuin tiivisteen poisto joka aiheuttaa veden sekoitusta/jakamista. Pelkällä vastushuijauksella on sama vaikutus kuin aiemmin mainitulla letkumuutoksella ja venttiilin poistolla.
Eli pelkkä vastushuijaus eliminoi venttiilin toiminnan ja saa aikaiseksi sen että systeemi toimii aina aivan kuten jälkiasenteisella webastolla/eberillä (eli vesi kiertää sekä lämppärikennon ja moottorin läpi). Tosin jos tiivistekikka tuntuu ajavan asiansa niin kai se sitten on ihan sama jättää niin. Mutta mielestäni tuo tiivisteen poisto näistä vaihtoehdoista eniten se "purkkaviritys" joka muuttaa tuon nestekierron erilaiseksi mitä se missään normaalitilanteessa olisi. Tästä SAATTAA aiheutua eriskummallisia ilmiöitä mm. sisätilojen lämmölle ajossa/tyhjäkäynnillä.

[e46touring]

vesiventtiilin tiivisteen poisto!

En ymmärrä miten tuossa voisi aiheutua vuoto lämppärikennon ohi? Kaikki neste menee aina lämppärikennon läpi kierrätetäänpä vesi sen jälkeen kokonaan (vastushuijaus), osittain (tiivistehuijaus) tai ei lainkaan (vakio) moottorin läpi.

Tästä SAATTAA aiheutua eriskummallisia ilmiöitä mm. sisätilojen lämmölle ajossa/tyhjäkäynnillä.

Mitähän tuossa tapahtuu siinä tilanteessa KUN kone käy ja koneen oma vesipumppu pyörii ??
mistä kautta se koneen oma vesipumppu imee sitä nestettä??
3 tie vesiventtiilin kartion läpi mistä on poistettu tiiviste. Joten lämppärin kennolle menevän
lämpöisen veden määrä ja C/aste määrä on alempi kuin ns. suoralla inline kytkennällä.

[205/65-15H]

Tuli joulun alla itsekin tutkiskeltua asiaa. Tuo 3-tie vesiventtiilin ohitus on teknisesti hankalin tehdä ja menee minun henkilökohtaisen mukavuusalueen ulkopuolelle. Täytyy kyllä sanoa että ei se sisälokarin poisotto ja takaisinlaittokaan mitään mukavaa ajanvietettä ollut, välillä vi...tti aika raskaasti ja neljä ruuvia jäi yli kun en saanut lokaria asettumaan takaisin sijoilleen joten aiheeseen on pakko palata pikimmiten. Onko kukaan tehnyt 3-tie ohitusta Uudellamaalla? Maksaisin mielelläni vaihtotyöstä kohtuullisen korvauksen, osat on jo valmiina.

[e46touring]

Tuli joulun alla itsekin tutkiskeltua asiaa. Tuo 3-tie vesiventtiilin ohitus on teknisesti hankalin tehdä ja menee minun henkilökohtaisen mukavuusalueen ulkopuolelle. Täytyy kyllä sanoa että ei se sisälokarin poisotto ja takaisinlaittokaan mitään mukavaa ajanvietettä ollut, välillä vi...tti aika raskaasti ja neljä ruuvia jäi yli kun en saanut lokaria asettumaan takaisin sijoilleen joten aiheeseen on pakko palata pikimmiten. Onko kukaan tehnyt 3-tie ohitusta Uudellamaalla? Maksaisin mielelläni vaihtotyöstä kohtuullisen korvauksen, osat on jo valmiina.

kysäiseppäs Rahu:lta ??

[WSE1]

Mutta mutta se perusongelma
tuossa kartiotiivisteen poistossa on se, että tuosta vesiventtilistä tulee 3tie sekoitus venttiili IMUPUOLELLE joka tarkoittaa sitä ettei lämmityslaitteen kenno saa koneelta koskaan täysin MAX lämpöistä vettä, kun se vesiventtiili "vuotaa" ohi lämmityslaitteen kennon.

Jos webaston pumppu on ehjä elikkä webasto siis toimii myös esilämmityksessä ei ongelmaa ole koska aina kun moottori käy pyörii myös webaston sähköinen vesipumppu joka painaa nestettä moottorin kierrosta kolmitieventtiililtä webaston läpi lämmityslaitteen säätöventtiilien kautta lämmityslaitteen kennolle. Jos tämä webaston läpi menevä neste ei ole lämpötilaltaan vähintään +75 asteista lämmittää myös webasto sitä koko ajan.

[WSE1]

Tuli joulun alla itsekin tutkiskeltua asiaa. Tuo 3-tie vesiventtiilin ohitus on teknisesti hankalin tehdä ja menee minun henkilökohtaisen mukavuusalueen ulkopuolelle. Täytyy kyllä sanoa että ei se sisälokarin poisotto ja takaisinlaittokaan mitään mukavaa ajanvietettä ollut, välillä vi...tti aika raskaasti ja neljä ruuvia jäi yli kun en saanut lokaria asettumaan takaisin sijoilleen joten aiheeseen on pakko palata pikimmiten. Onko kukaan tehnyt 3-tie ohitusta Uudellamaalla? Maksaisin mielelläni vaihtotyöstä kohtuullisen korvauksen, osat on jo valmiina.

Vastushuijauksella saa aikaan sen että moottori lämpenee yhtä paljon kuin lämmityslaitteen kennolla kiertävä neste eli sisätilojen lämpeneminen kestää aikansa. Ainoa ero merkittävä jälkiasennuswebaston toimintaan on puhaltimen ohjaus joka käynnistyy originaalisysteemissä vähän turhan aikaisin tässä tapauksessa.
Tiivisteen poistolla saa aikaan sen että kierto moottorille on hieman rajoitetumpaa kuin vastusta käyttämällä.
Jos vesiventtiilin haluaa kokonaan poistaa niin että siitä on jotakin todellistä hyötyä nestekiertoon täytyisi tehdä merkittävämpiä letkumuutoksia joko E46 touring nimimerkin ohjeilla post 168 tai orkkistyylisesti käyttäen webastottoman mallin letkuja, näin saadaan aikaan täsmälleen samanlainen sarjakierto ilman rinnakkaiskiertomahdollisuuksia kuin jälkiasennuswebastoa käytettäessä. Kolmitiehaarat vesiventtiilin tilalle ovat lähinnä ajanhukkaa.

[WSE1]

Mitähän tuossa tapahtuu siinä tilanteessa KUN kone käy ja koneen oma vesipumppu pyörii ??
mistä kautta se koneen oma vesipumppu imee sitä nestettä??
3 tie vesiventtiilin kartion läpi mistä on poistettu tiiviste. Joten lämppärin kennolle menevän
lämpöisen veden määrä ja C/aste määrä on alempi kuin ns. suoralla inline kytkennällä.

Nyt on suunnat menneet ilmeisesti väärinpäin, neste tulee koneelle suoraan lämppärin kennon paluusta kyllä, sen sijaan kolmitieventtiili on lähinnä koneen pumpun kannalta lähtöpuolella...
Toki sarjakierto on järkevin joskin hieman työtä se vaatii.

[Niemu]

Letkukaaviossa venttiili (nr 7) aktivoituu. Tämä vaihtoventtiili ohjaa Webastolle (kennolle) tulevan nestekierron joko moottorilta (lepotilassa) tai suoraan kennolta (ohjausjännite). Venttiilin ohjaus tulee suoraan Webastolta. Mikäli venttiili pysyy lepotilassa, esilämmityksessä neste kiertää lämmittäen myös moottorin.

Mulla viime vuonna webasto lämmitti myös konetta, nyt ei enää. Viime aikoina ollut sellaista vikaa että kun webasto jää pois koneen tarpeeksi lämmetessä ei sisälle enää tuu kunnolla lämmintä. Koneen lämmöt normaalit 88-92.

Voisko olla että viime vuonna toi change over valve oli jumissa "moottori"-asennossa riippumatta mitä webasto käski ja nyt jäänytkin jumiin "kenno"-asentoon aiheuttaen tollasta vikaa??

Tiedoksi vielä, että autossa on myös k-can low wire error joka näkyy virheenä usemmassa moduulissa myös webastossa, mutta ainoa mikä ei oikeasti toimi on webaston ajastin-käyttö. Toi vikakoodi ilmesty viime keväänä akun purkaantumisen yhteydessä, eikä välttämättä liity webastoon mitenkään.

[205/65-15H]

Jos vesiventtiilin haluaa kokonaan poistaa niin että siitä on jotakin todellistä hyötyä nestekiertoon täytyisi tehdä merkittävämpiä letkumuutoksia joko E46 touring nimimerkin ohjeilla post 168 tai orkkistyylisesti käyttäen webastottoman mallin letkuja, näin saadaan aikaan täsmälleen samanlainen sarjakierto ilman rinnakkaiskiertomahdollisuuksia kuin jälkiasennuswebastoa käytettäessä. Kolmitiehaarat vesiventtiilin tilalle ovat lähinnä ajanhukkaa.

Tarkoitin tuolla 3-tiekierrolla e46 touring-nimimerkin ohjetta (post 168).

[Tommix]

Tiivisteet poistettu venttiilistä (kuten myös edellisestä autosta). En ole havainnut häriöitä/epätasaisuutta lämmöntuotossa hyttiin. Tänään - 21 C pakkasta, weba päällä 15 min. Moottorin lämmöt ennen starttia 47 C, etu ja etusivuikkunat täysin auki huurteesta...

[e46touring]

vesikierto?

Nyt on suunnat menneet ilmeisesti väärinpäin, neste tulee koneelle suoraan lämppärin kennon paluusta kyllä, sen sijaan kolmitieventtiili on lähinnä koneen pumpun kannalta lähtöpuolella...
Toki sarjakierto on järkevin joskin hieman työtä se vaatii.

Kappas mitkä suunnat meni sekaisin?
tästä esim.

http://bmwfans.info/parts/catalog/E61N/Touring/Europe/520d-M47N2/LHD/N/2006/browse/heater_and_air_conditioning/independ_heating_water_valves_ihka_high/

letku osa nro 1 läm.kennon paluu jossa t-haara vesiventtiilille josta auton oma vesipumppu imee nestettä
letku osa nro 8 koneesta tuleva kuumavesi webaston /vesiventtiilin suuntaan
osa nro 7 vesiventtiilin tiivistekartiosta poistetaan kumirengas jolloin siitä tulee
kolmitie jakotukki ja neste kulkee mitä kautta ?? sieltä mistä helpoiten pääsee!!

Vai olenkohan sittenkin aivan totaalisen väärässä??

[Homebrew]

Kysytäänpä tässäkin ketjussa asiantuntijoilta.. Potilaana pre-lci E91 330D alkuperäisellä weballa.

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=VU91&mospid=48836&btnr=64_1517&hg=64&fg=18

Tuolla REALOEM-sivulla on auton alkuperäinen letkuhässäkkä. Omaan autoon edellinen omistaja oli modauttanut Weban lämmittämään moottoria seuraavasti:

Kuvan letku nro.4 Webalta vesiventtiilille haarautettu menemään vesiventtiilin lisäksi kiertovesipumpun pohjaan. Eli käytännössä vesiventtiili ohitettu.
Letku nro. 3 katkaistu kuvassa numeron kohdalta ja "ylöspäin" menevä letku tulpattu. Letkun nro. 2 kv-pumpun päästä irroitettu pää liitetty letkun nro.3 Weban suuntaan menevään letkuun.

Pitäisi ilmeisesti olla toimiva ratkaisu... Mistä päästään siihen ongelmaan... Eli joku aika sitten Weba toimi vaan pätkittäin, about minuutin päällä ja sitten sammui, hetki lepoa ja uusiks sama. lopulta veti jumiin, eli ei käynnistynyt. Tästä päästiin yli naputtelemalla kuvan nro.5 kiertovesipumppua, taas weba lähti käymään ja tuntui käyvän kohtuu hyvin. No tästä innostuneena kokeilin miten auto lämpeää.. no eihän se lämmennyt vaikka weba kävikin. Eilen kun tuota taas kerran ihmettelin, niin huomasin että nyt weba käy ~5min ja sitten sammuu ja lähtee taas hetken päästä uusiksi tulille. Letkut lämpenevät weban käydessä webalta vesiventtiilille, kv-pumpulta lämppärin kennolle ja kennolta koneelle. Letku numero 3 taasen pysyy kylmänä. Miten päin tuo vesikierto tuossa nyt oikein menee? Webalta letkua numero 3 pitkin moottorille ja moottorilta lämppärin kennolle? Lämpeneminen tällä hetkellä menee ainakin päinvastoin.

RealOEM kuvan mukaan (http://www.realoem.com/bmw/showparts...08&hg=64&fg=65) Weban päässäkin pitäisi olla vesipumppu, joten olisko tuo potentiaalinen vikakohde myös?

[Tommix]

RealOEM kuvan mukaan (http://www.realoem.com/bmw/showparts...08&hg=64&fg=65) Weban päässäkin pitäisi olla vesipumppu, joten olisko tuo potentiaalinen vikakohde myös?

Ainakin 5 sarjalaisissa on noita erillisiä pumppuja jouduttu uusimaan... Saattaa olla vian aiheuttaja, onko vikakoodeja luettu?

[Homebrew]

Ainakin 5 sarjalaisissa on noita erillisiä pumppuja jouduttu uusimaan... Saattaa olla vian aiheuttaja, onko vikakoodeja luettu?

Weban päästä vikakoodeja ei ole luettu, tarvis varmaan ettiä joku paja Turun/Salon nurkilta missä tuo onnistuis, ymmärtääkseni tuo vaatii Webaston oman testerin vaiko?

Auton omasta kiertovesipumpusta sen verran, että se alkaa olemaan aika kypsä, edelleen jumittelee vaikkakin naputtelemalla saa käynnistymään. Kysäsin merkkiliikkeestä mitä uusi maksaisi, ovh oli hulppeat 352€ (samassa paketissa vesiventtiili, pumppua ei saa erikseen). Mahtaisko tuossa riittää jos korvaisi pumpun tarvikepumpulla ja jättäisi vesiventtiilin naksuttelemaan "kuivana"? . Tuo venttiili on kuitenkin jo ohitettu, eli siitä ei varsinaisesti mitään hyötyä siellä ole, mutta jos weba sitä tarvitsee...