Yliluonnolliset N/A viritykset stage7.1

[Hexodus]

Ahdettu moottori ei eroa oikeastaan vaparista mitenkään. Ilmanpaine on eri ja se toimii vain kertoimena. Samat rajat tulee vastaan kuin vaparissakin. Ainoo vaan että imuilma on paineessa jo ennen pyttyyn menoa ja jäähdytettyä niin sytytyshetkellä puristuspaine pystyy olemaan enemmän ilman että ollaan bensan itsesyttymislämpötilassa.
Molemmista saadaan kasvatettua tehoa täsmälleen samoilla konsteilla.

Näinhän se menee. En muista missä tai milloin kuulin, kun joku vanhempi rasvanäppi neuvoi hallilla nuorempia, että rakentakaapa pojat ensin helvetin hyvin virtaava vapari ja ruvetkaa vasta sitten huolehtimaan siitä paineesta männän päällä.

[Hexodus]

Mä en tiedä autotallivirityksistä enkä ole ottanut niihin kantaa mitenkään. Itseäni kiinnostaa isojen poikien leikit...

Tuli tästä mieleen, kun jossain välissä tätä topicia oli puhe siitä, että syntyykö ne kuningasmoottorit laskemalla vai kokeilemalla. Itse on tullut oltua siinä onnekkaassa (ja epäonnekkaassa) asemassa, että on päässyt seuraamaan vierestä kun astetta tai paria pätevämmät insinöörit suunnittelevat ja rakentavat kilpa-autoa, niin voin kertoa että ne pojat laskee ja mallintaa aivan helvetin kaiken. Sellaisiakin asioita joita näin tavan maalaisjärjellä tuntuu olevan mahdotonta edes laskea.

Epäonnekas kokemus siinä mielessä, että sellaisessa porukassa kyllä karisee viimeisetkin autoharrastajan itsetunnon rippeet, jos on jotain luullut joskus asioista ymmärtävänsä. Näin jälkeenpäin harmittaa, että olisi voinut olla kyllä "hieman" enemmän hereillä matematiikan ja fysiikan tunneilla.

[Wesulius]

Tuli tästä mieleen, kun jossain välissä tätä topicia oli puhe siitä, että syntyykö ne kuningasmoottorit laskemalla vai kokeilemalla. Itse on tullut oltua siinä onnekkaassa (ja epäonnekkaassa) asemassa, että on päässyt seuraamaan vierestä kun astetta tai paria pätevämmät insinöörit suunnittelevat ja rakentavat kilpa-autoa, niin voin kertoa että ne pojat laskee ja mallintaa aivan helvetin kaiken. Sellaisiakin asioita joita näin tavan maalaisjärjellä tuntuu olevan mahdotonta edes laskea.

Epäonnekas kokemus siinä mielessä, että sellaisessa porukassa kyllä karisee viimeisetkin autoharrastajan itsetunnon rippeet, jos on jotain luullut joskus asioista ymmärtävänsä. Näin jälkeenpäin harmittaa, että olisi voinut olla kyllä "hieman" enemmän hereillä matematiikan ja fysiikan tunneilla.

Tietysti laskea voi mitä tahansa ja kuinka paljon tahansa , mutta laskeeko oikein ja onko lopputulos lasketun kaltainen onkin aivan eri asia.
Ja tietysti pitää olla ensin sita ns dataa jotta voi laskea.

[Urpo_rotta]

Tietysti laskea voi mitä tahansa ja kuinka paljon tahansa , mutta laskeeko oikein ja onko lopputulos lasketun kaltainen onkin aivan eri asia.
Ja tietysti pitää olla ensin sita ns dataa jotta voi laskea.

Tähän kommentoisin että moottorin sisällä tapahtuvien asioiden mallintaminen on nykyään mahdollista. On olemassa erilaisia ohjelmia jotka simuloivat kaasujen liikkeitä moottorissa.

Kun suurin työ, eli kanavien mallinnus pilkuntarkasti vastaamaan moottoria on tehty, voit lähtöarvoja muuttamalla nähdä vaikutukset. Voit siis hakea optimaalista kokonaisuutta ostamatta ainuttakaan osaa.

Tiedän tapauksen jossa erästä moottoripyörää viritettiin, siihen tehtiin kanteen isoja muutoksia, nokkiin ja puristussuhteeseen, ja uusi tilanne mallinnettiin.

Moottori piirsi penkissä lähes täydellisesti saman teho, ja vääntökäyrän kuin mallinnusohjelma oli antanut.

[Wesulius]

Tähän kommentoisin että moottorin sisällä tapahtuvien asioiden mallintaminen on nykyään mahdollista. On olemassa erilaisia ohjelmia jotka simuloivat kaasujen liikkeitä moottorissa.

Kun suurin työ, eli kanavien mallinnus pilkuntarkasti vastaamaan moottoria on tehty, voit lähtöarvoja muuttamalla nähdä vaikutukset. Voit siis hakea optimaalista kokonaisuutta ostamatta ainuttakaan osaa.

Tiedän tapauksen jossa erästä moottoripyörää viritettiin, siihen tehtiin kanteen isoja muutoksia, nokkiin ja puristussuhteeseen, ja uusi tilanne mallinnettiin.

Moottori piirsi penkissä lähes täydellisesti saman teho, ja vääntökäyrän kuin mallinnusohjelma oli antanut.

Niin no laskemalla pääsee tontin reunalle , et kyllä se viiminen sääöjen hakeminen taas jää ja sit ihmetellään et miten noi ja miks ei me ... Lasketaanhan niitä talojen ja hallienkin lujuuksia , mut silti noita sortuu ja homehtuu vaikka laskemalla ei pitänyt käydä niin.

[Remotion]

Niin no laskemalla pääsee tontin reunalle , et kyllä se viiminen sääöjen hakeminen taas jää ja sit ihmetellään et miten noi ja miks ei me ... Lasketaanhan niitä talojen ja hallienkin lujuuksia , mut silti noita sortuu ja homehtuu vaikka laskemalla ei pitänyt käydä niin.

Luulet siis että työmaalla paskaakaan nakataan piirustuksista?
Olin 10v eturivin rakennusfirmassa töissä. Ostin jopa heidän rakentaman asunnon. Noin 200 virhettä, alkaen siitä että betoniseinät asunnon sisällä väärässä kohtaa ja kylpyhuone kaakeloitu ulko-ovelle asti. Kun on munaton työnjohto ja välinpitämättömät slaavit rakentamassa ni sillä ei ole mitään väliä mitä niissä piirustuksissa on. Krapula x Mutu = Tulee just mitä sattuu tulemaan jos edes sitä.
Ei toki tarkoita sitä etteikö muun porukan sattuessa olemaan semi-skarppeja vois olla myös aivan paska arkkitehti. Case in point: Redi.
Tähän päälle tahallinen päin vittua teko eli se että tehdään väärässä järjestyksessä ja jätetään tahallaan kaikki piiloon jäävä kokonaan pois aka maksimaalinen tuloksen teko osakkeenomistajille tai pikemminkin johdolle niin...

Mut tuota mallinnuspuolen kehityksen hardis/softa-puolesta vetäneenä vuosia niin noi softat on esim arkkitehti/rakennuspuolella ihan mielettömiä ja autopuolella niillä tehdään vielä potenssiin enemmän.

Sorry pikku rant. (Enkä ota mitään pois sinulta olet varmasti rakentanut tarkasti ja osaamisella todella hienon moottorin, puristuksia ainakin todella paljon!)

Tottakai kun prinsiipit on hallussa ja kokemusta niin osaa heittää hatustakin asiat aika tarkkaan kohdalleen. Näitä jätkiä on tän pallon puolella moottoriurheilussa hyvin harvoja, ehkä kourallinen; parhaimpana Adrian Newey.
Mut kyllä senkin questimaatiot mallinnetaan ja tarkistetaan ja siinä on 200 erittäin lahjakasta insinööriä ympärillä jotka sen tekee. Se on totta et osa ei toimi reaalimaailmassa yhtä hyvin kuin mallinnettu, mutta silloin puhutaan sekunnintuhannesosista radalla, kyllä aika lähelle päästään.

[petrolhead]

....
Ferrari 458:n ilmoitettu vääntömomentti on 540Nm, 4497cc:stä. Se tekee aika tasan 120Nm/1000cc. Wikipedian mukaan ko. härvelissä on ruiskut palotilassa.

Mihin mahtaisi vääntö nousta jos kaikki saastelaiteet poistettaisiin ja jos olisi hieman alemmilla kierroksilla. Ja eihän näissä saaste vehkeissä voi olla overlappia hirveesti , ei vaan menisi päästöistä läpi ja katitkin sulaisi.

Tossa moottorissa on muuttuva venttiilinajoitus joten siinä on overlappia niin paljon tai vähän kuin valmistaja haluaa.
Lisäksi, kun polttoaine ruiskutetaan suoraan palotilaan et työnnä raakaa bensaa läpi overlapin, "huuhtelutahdin" aikana.
yli 10% lisää volymetristä hyötysuhdetta jos CO:sta ja HC:sta ei tarvii huolehtia? No ei.

Jos tuon linkkaamasi moottorin skaalaisi 8 sylinteriin ja 4,497cc:iin niin se työntäisi samoilla eväillä 22Nm enemmän.
Toki, kun ottaa huomioon että apulaitteita olis suhteessa puolet vähemmän, venttiilinjouset olis optimoitu eikä arvattu, kampikammion paineet optimoitu jne jne jne, niin siitähän saisi vielä paljon enemmän ulos. Sori, joku tuossa yhtälössä ei kerta kaikkiaan ole uskottavaa.
Myöhemmissä spesiaaliversioissakaan ei vääntömomenttia ollut enempää vaikka teho oli saatu puskettua ~600 heppaan.

[sunbeam]

Viritys on vissiin onnistunut jos ei teho paljon pudonnut

vakiossa oli 164hv,vaikka yamaha ilmoittaa paljon enemmän

[Wesulius]

vakiossa oli 164hv,vaikka yamaha ilmoittaa paljon enemmän

Mahtoikohan dyno näyttää oikein?
No tietysti tehtaan ilmoittamat on vääriä lukuja.

[Wesulius]

Tossa moottorissa on muuttuva venttiilinajoitus joten siinä on overlappia niin paljon tai vähän kuin valmistaja haluaa.
Lisäksi, kun polttoaine ruiskutetaan suoraan palotilaan et työnnä raakaa bensaa läpi overlapin, "huuhtelutahdin" aikana.
yli 10% lisää volymetristä hyötysuhdetta jos CO:sta ja HC:sta ei tarvii huolehtia? No ei.

Jos tuon linkkaamasi moottorin skaalaisi 8 sylinteriin ja 4,497cc:iin niin se työntäisi samoilla eväillä 22Nm enemmän.
Toki, kun ottaa huomioon että apulaitteita olis suhteessa puolet vähemmän, venttiilinjouset olis optimoitu eikä arvattu, kampikammion paineet optimoitu jne jne jne, niin siitähän saisi vielä paljon enemmän ulos. Sori, joku tuossa yhtälössä ei kerta kaikkiaan ole uskottavaa.
Myöhemmissä spesiaaliversioissakaan ei vääntömomenttia ollut enempää vaikka teho oli saatu puskettua ~600 heppaan.

Noh kun se pakoputkeen mennyt polttoaine tarvitaan siellä , että se pakosarja toimii hyvin.

Toisekseen mitä enemmän kierroksia sen pienempi vääntö.

Toisin sanoen mitä suurempi litra teho sitä pienempi litra vääntö.

jne.. jne .. jne .. kaikki on jo edellä käyty läpi.

[Vauhtivaunu]

Noh kun se pakoputkeen mennyt polttoaine tarvitaan siellä , että se pakosarja toimii hyvin.

Meinaatko että jälkipoltolla saadaan kovempi täytös?


Ei taida nelitahtimoottori toimia kuitenkaan kuin kaasuturbiinit. Jos ylimääräistä ainetta syöttämällä saataisiin kovempi täytös niin miksi se ei ole yleisesti käytössä nelitahtimoottoreissa? 2-tahtikoneet on erikseen, niissä saadaan sylinteriin pakoputken avulla ylitäytös.

[jannmann]

Mahtoikohan dyno näyttää oikein?
No tietysti tehtaan ilmoittamat on vääriä lukuja.

Et oo vissiin hirveästi noita mopo puolen juttuja seurannut?
Kohtuu optimistisia lukemia ovat ilmoittaneet.
Kierroslukumittarit ohjelmoitu näyttämään liki 2000rpm pieleen jne. Joo ja niissäkin markkina osastot tietää että numerot myy.... Ei ne vahingossa noita ilmoittele.
2000luvun alussa noi varsinkin lähti lapasesta. Nytten taidetaan olla taas vähän lähempänä totuutta.

[Wesulius]

Et oo vissiin hirveästi noita mopo puolen juttuja seurannut?
Kohtuu optimistisia lukemia ovat ilmoittaneet.
Kierroslukumittarit ohjelmoitu näyttämään liki 2000rpm pieleen jne. Joo ja niissäkin markkina osastot tietää että numerot myy.... Ei ne vahingossa noita ilmoittele.
2000luvun alussa noi varsinkin lähti lapasesta. Nytten taidetaan olla taas vähän lähempänä totuutta.

Ja sitten te laskette mopojen vääntöjä niiden kieroslukujen mukaan , ottakaa max tehosta se 2000 rpm pois ja laskekaapa uudelleen.

[Wesulius]

Meinaatko että jälkipoltolla saadaan kovempi täytös?


Ei taida nelitahtimoottori toimia kuitenkaan kuin kaasuturbiinit. Jos ylimääräistä ainetta syöttämällä saataisiin kovempi täytös niin miksi se ei ole yleisesti käytössä nelitahtimoottoreissa? 2-tahtikoneet on erikseen, niissä saadaan sylinteriin pakoputken avulla ylitäytös.

Juu liekki putken päässä työntää autoa eteenpäin.

Mietippä miten se 4 tahtikoneen pakosarja oikeesti toimii ja miksi se keräin alkaa ensimmäisenä hehkua punaa kun se sarja toimii, miksi keräimen kohdalla on supistus ja sen keräimen jälkeen jälkeen kartio isommaksi. Siksi ehkä se katalysaattorikin laskee tehoa.
Kun asiaa oikein pohdit niin etköhän sen keksi , vinkiksi voin antaa , että räjähdystä seuraa aina alipaine ja sitä voi käyttää hyödyksi.

[Urpo_rotta]

Ja sitten te laskette mopojen vääntöjä niiden kieroslukujen mukaan , ottakaa max tehosta se 2000 rpm pois ja laskekaapa uudelleen.

Eipä se kaikissa ole niin että tehdas ilmoittaa yläkanttiin.

Pahin esimerkki lienee 18000rpm rajottimella (mittarista katottuna) Yamahan r6 joka todellisuudessa kierrä kun 15 ja risat.

Bmw pyöristä taitaa tulla aikalailla luvatut hevoset :think toki eivät ole jumalan kertomia lukuja vaan penkitettyjä joten voi olla pielessä