M50-turbo keskustelua osista 2021

[Freak]

Eikö dynaaminen suhde laske jos on rajummat nokat ja enemmän overlap, itse miettinyt niitä camshaftworksin 264/264 10.2/10.2 Oon joo kans kuullut tuosta esisytyttämisestä et ei varottele �� Jos vaan paffi menee niin ei kovin paha jos jotain muuta niin tulee kallis kokeilu ��
Pitkän aikaa menee, et saa tollasen koneen budjetit kasaan ja voi olla et tehoakin otetaan vähemmän kun se 800 saas nähdä

Niin kuin Urpo_rotta sanoi, niin imunokan sulkeutumishetki määrää dynaamisen puristuksen. Todellinen paineennousuhan alkaa vasta, kun imuventtiili on kiinni. Toisin sanoen samoilla nokilla overlapin lisääminen kasvattaa dynaamista, koska silloin yleensä käännetään juuri imunokkaa aikaisemmalle. Pakonokkaa myöhäistämällä saadaan myös overlappia lisättyä, mutta tempulla haettu kokonaisvaikutus on suurempi imunokalla. Pakonokkaa myöhäistämällä dynaaminen ei juuri muutu. Haettu temppu on siis keskikierrosalueen väännön lisääminen mihin overlapin lisäämisen aiheuttama parempi huuhtelu sekä dynaamisen puristuksen nousu vaikuttavat -> Vanos.

Rajummat nokat kyllä laskevat dynaamista suhdetta juuri myöhäisemmän imun sulkeutumisen johdosta. Ajoittamalla kireä nokka samaan sulkeutumisarvoon kuin vakio, antaa se myös saman dynaamisen suhteen kuin vakionokka. Kireämmillä nokilla kyllä yleensä overlap kasvaa pidentyneiden aukioloaikojen johdosta sekä siitä, että kireämpää imunokkaa on perinteisesti aina ajoitettu aikaisemmalle. Siksi myös perinteinen ohje on ollut nostaa staattista/geometrista/laskennallista puristussuhdetta dynaamisen puristusten palauttamiseksi.

[Urpo_rotta]

Imunokkaa käännetään aikasemmalle vs. Vakio kun käytetään 1mm ykk. Ajoitusta, tällöin imunokka menee aiemmin kiinni vs. Vakio joten dynaaminen puristussuhde nousee

[Visa57]

Eikö dynaaminen suhde laske jos on rajummat nokat ja enemmän overlap, itse miettinyt niitä camshaftworksin 264/264 10.2/10.2 Oon joo kans kuullut tuosta esisytyttämisestä et ei varottele 😅 Jos vaan paffi menee niin ei kovin paha jos jotain muuta niin tulee kallis kokeilu 😆
Pitkän aikaa menee, et saa tollasen koneen budjetit kasaan ja voi olla et tehoakin otetaan vähemmän kun se 800 saas nähdä

[Urpo_rotta]

Minun moottori oli lopulta ~12.5 puristeinen. Kannentiiviste petti ehkä kymmenen dynovedon jälkeen.

Ahdot karkas 1.8bar boostcuttiin, ja aavistuksen pääs laihalle, sillon lensi tiiviste pihalle kutospytyn päädystä.
Toki laihalle meno on aina paha.

Tein tuota moottoria täsmälleen samat mietteet päässä kun visa57, nyt olen vähän köyhempi ja kannentiivisteenä on 3mm paksunen cometic

Tuo kone kyllä tuntuu olevan kirottu muutenkin, että jos ei pelota niin eikun kokeilemaan.

Minäkin kyselin vähän joka paikasta että mites tämmönen pelittää, niin ei siihen oikeen kukaan osannu sanoo mitään.
Jälkeenpäin olen saanut kahdelta oikeesti paljon moottorien kanssa pelaavalta henkilöltä kommentin että eihän tuommonen kombo voi toimia.
Nokkien ajotus oli non vanos koneessa kahdella imunokalla 1mm/1mm joka NOSTAA dynaamista puristusta esim. Vakioon nähden ja kovilla paineilla mahdollisesti pakopaine on kova, jättää pyttyyn kuumaa pakokaasua, ei hyvä.
Se on tuo e85 siitä ihana, että se kun alkaa esisyttymään niin romua tulee varoittamatta lähes heti.

[Pazi88]

Mulla itellä on vajaa 12 puristuksia ja todella mukava moottori ajella. Kierrosherkkyys ja kaasunvaste on ihan eri luokkaa, mitä perus 9-10 puristeisella, mitä ei oo kyllä ikävä. Ja onhan tuo monta kesää kestäny. Tiedän myös muita ~12 puristeisia mistä on kiskottu hyvin tehoa pihalle. Olikohan ~760heppaa mitä on nähny enimmillään.

[Visa57]

Mitä hajosi, millanen combo oli kyseessä, millä paineella? Ei tunnu netistä löytyvän paljoo kokemuksia aiheesta juttelua vaan ja oikein ketään ei oo uskaltanut kokeilla 😅 mikä siinä tulee ongelmaksi?

[Urpo_rotta]

Millon menee turbokäyttöön männän puristuskorkeus liian pieneksi esim https://www.amp44.com/index.php?rout...product_id=121 tuolla männällä. pazilla taitaa lähes vastaavat olla turbokäytössä. Itseä vaan mietityttää tuo puristuskorkeus ja tos männän venakolon kohdalta on muutama milli tavaraa ylimpään männänrenkaaseen... 800hv 12:1 purkat e85 2bar boostit räjähtääkö heti 😂 tuon tietty sais tehtyä 135mm kangella, että jäis enemmän tavaraa mäntään, mutta parempi veivisuhde kiinnostais myös.

Yritin tällä reseptillä ja sain pelkkiä ongelmia ja rikkinäisiä osia. Suosittelen matalampaa puristusta.
Erittäin kokenut ja tunnettu driftingmoottorien yms. Rakentaja sanoi minulle että ei yli 9,5 dynaamista puristusta saa missään tapauksessa laittaa e85 käyvään moottoriin jossa käytetään kovia ahtopaineita (yli 1bar)

[naikou]

En ole mikään tietäjä mutta noille tehoitavotteille laittaisin max 10:1 staattisen puristussuhteen

[Visa57]

männät

Millon menee turbokäyttöön männän puristuskorkeus liian pieneksi esim https://www.amp44.com/index.php?rout...product_id=121 tuolla männällä. pazilla taitaa lähes vastaavat olla turbokäytössä. Itseä vaan mietityttää tuo puristuskorkeus ja tos männän venakolon kohdalta on muutama milli tavaraa ylimpään männänrenkaaseen... 800hv 12:1 purkat e85 2bar boostit räjähtääkö heti 😂 tuon tietty sais tehtyä 135mm kangella, että jäis enemmän tavaraa mäntään, mutta parempi veivisuhde kiinnostais myös.

[MH motorsport]

60nm rasvan kanssa mutta jos haluaa hifistellä niin arp pultit kiristetään mittaamalla pultin venymä eikä nm mukaan.

[^Tonix^]

Eagle h-profiili veivit ja arp pulteilla... mikähän on kiristys momentti.

60nm.

[jmp2002]

Eagle h-profiili veivit ja arp pulteilla... mikähän on kiristys momentti.

[Urpo_rotta]

Ilmeni ongelma m50 non vanos koneen kanssa hiotuilla nokilla (1mm-1mm 240° ja nostot 10.83 ajoitus tekijän ohjeen mukaan imu 110° ja pako 114° lobe center.)

Kuuluu resonointia muistuttava melko äänekäs ääni kannen/imusarjan suunnilta 2700-3000rpm kohdalla. Sen jälkeen ääni häviää, ja esim. 4000rpm kone pyörii nätisti.

Venakoppaa raotin ja kaikki vaikutti olevan ok.

Tämä kaikki siis paikallaan kaasutellessa.


Kone on säätämättä, kaikki säädöt on edellisen setupin jäljiltä.

Edit: kyllä tuo metelöi aikalailla vaikka ennakko olis mitä tahansa. Joten se ei vaikuta, kuten aiemmin kirjoitin.

Nyt ei auta kun selvittää, onko mahollista että männät hipoo venttiileihin joko ajoitus tai mitoitusvirheen takia.

[naikou]

Eimittää sittenkää

[Takalo_kari]

Kysytäänpä nyt täältä.

Onko porukka ajanut millä puristuksilla M50 non vanoksella turbotettuna, polttoaineena E85.

Mulla oli tuossa 8:8:1 rutuilla tulevat wisecot, mutta nyt pytyt porataan 84.5 ja täten uudet männät moottoriin. Wisecoa myydään "vapari" malleina 11:0:1 puristeisina, mahtaako raadin mielestä olla liikaa ruttuja. Ohjaimena ecumaster ja itsellä ajatus, että saisi tuota alaväännön puuttumista pois.

Lähes 20-vuotta vanhoissa siviili turbo koneissakin käytetään yli 10 puristuksia niin miksi 2020 pitäisi käyttää alle 10 rutistuksia? esim. vm2005 VW 2.0TFSI 10.5:1

Muistelisin että puristussuhteen muutos vaikuttaa hyötysuhteeseen, ei niinkään tehoon (edit alla kopioituna teksti jonka löysin asiasta)


Whereas excessively high compression ratio is the most common engine building mistake, the most common engine builder misconception is that increasing the compression ratio has a significant effect on power (or torque).

The chart at the right shows that this is not the case (ref: Internal Combustion Engine Fundamentals by J. Heywood, pp. 843).


A useful rule of thumb is that raising the compression ratio one point (i.e. from 10:1 to 11:1) increases power by about 3%.

However this potential power increase is only available if the gasoline octane allows running the engine at the MBT timing value without detonation.'

http://www.daytona-sensors.com/engin...uidelines.html

tossa vielä jotain käppyrää puristus vs ennakko



Vastaan vielä kysymykseen, mulla muistaakseni ruttu 9.0:1 -olisin halunnut enemmänkin mutta jostain syystä tällainen siitä sattumien kautta tuli.