M50-turbo keskustelua osista 2021

[Urpo_rotta]

Nostat puristusta niin sylinteripainekäyrä on piikkimäisempi ja täten rasittaa moottoria sekä mekaanisesti että myös olosuhteet jossa hallitsematonta palamista esiintyy ovat lisääntyneen lämpötilan takia todennäköisemmät.

Minun käsittääkseni kova sylinteripaine nostaa vääntöä kuten sanoit.

Yksi syy matalaan puristukseen koville tehoille on se että sylinteriin mahtuu enemmän seosta koska sen tilavuus kasvaa koko ajan kun puristussuhde laskee.

[Visa57]

Toi sylinteripaine asia kiinnostais, onko se kuinka eri sanotaan nyt vaikka 800nm 1.8 bar 9:1 puristukset vs 800nm 1.5bar 12:1 puristukset. Netistä ei oikeen löydy mitään dataa omilla googlailu taidoilla ja entiedä mistä tällästä kyselis vai osaako joku tähän sanoa jotain. Ite oon jotain ymmärtäny, että sylinteripaine liittyis vahvasti moottorista saatavaan vääntöön. Moni vaan haluaa e85 käyvän moottorin rakentaa suht matalilla puristuksilla varsinkin jos halutaan voimaa paljon tai esim drift käyttöön. niin kiinnostaa tietää, mikä se syy on?

[naukkis]

Minun moottori oli lopulta ~12.5 puristeinen. Kannentiiviste petti ehkä kymmenen dynovedon jälkeen.

Ahdot karkas 1.8bar boostcuttiin, ja aavistuksen pääs laihalle, sillon lensi tiiviste pihalle kutospytyn päädystä.
Toki laihalle meno on aina paha.
....
Se on tuo e85 siitä ihana, että se kun alkaa esisyttymään niin romua tulee varoittamatta lähes heti.

Niin jos korkeilla sylinteripaineilla nakuttaa niin romua tulee polttoaineesta riippumatta. Nakuttiko tuo edes - kai nyt huomasit että 12.5:1-litistykset ja pari baria ahtopainetta ei tarkoita sitä että koneen voi säätää mitenvain - liian aikainen syttyennakko ja sylinterissä on 500 baria painetta ja ei M52 vähän vakiota paremmilla sisuskaluillakaan sitä kestä. E85:llä palonopeus nousee laihennettaessa lähelle stokiometristä reilusti - korkeiden puristusten idea on että ninemomaan yhdessä melko laihan seoksen kanssa syttyennakko voidaan jättää hyvin pieneksi pakolämpöjen karkaamatta - sylinterin huippupaine saadaaan jäämään alemmaksi kuin alhaisemmalla rutulla suuremmilla ennakoilla - moottorin mekaaniset rasitukset vähenevät -> alakerran kestävyyden rajoissa on mahdollista saada enemmän tehoa ulos kuin alhaisemmalla puristuksella. Mutta tosiaan kun leikitään korkeilla puristuksilla ja ahdoilla niin puhtaat sylinteripaineet hajottaa väärillä säädöillä - hipo-rakentajat pistävät sylinteripainemittarit joka pyttyyn ja säätävät niiden perusteella - ilman pitää säätämisessä olla äärimmäisen varovainen.

[Supra^]

Tilasin non vanos kanteen 35mm INA:n paininkupit/nostajat
INA 420004310 osanumerolla

Ostopaikkana Motointegrator ja hintaa posteineen 140€
Yksikköhinta siis 5,24€ kpl plus postit

Toivotaan että on oikea ja toimiva tuote

Jääköön tämä tähän muistilapuksi jos joku muukin haluaa tilata tuolla numerolla.

Editoin viestiä sitten jos osa on väärä tai joku muu mättää

Voin vahvistaa että on oikeat. Tsekkasin oman vanhan ostokuitin ja samalla numerolla menivät tuohon omaankin M50NV kanteen.

[Urpo_rotta]

Tilasin non vanos kanteen 35mm INA:n paininkupit/nostajat
INA 420004310 osanumerolla

Ostopaikkana Motointegrator ja hintaa posteineen 140€
Yksikköhinta siis 5,24€ kpl plus postit

Toivotaan että on oikea ja toimiva tuote

Jääköön tämä tähän muistilapuksi jos joku muukin haluaa tilata tuolla numerolla.

Editoin viestiä sitten jos osa on väärä tai joku muu mättää

[Pazi88]

Eikös eri ajoitusten eroja pysty testaamaan myös tiellä ajamalla logeja? Aikaa vievää hommaahan se silti on M50/52 moottorissa, mutta jos on tuplavanos niin pääsee läppärillä säätämään nokat?

Vähän 2-piippunen juttu. Tuplavanoksella toki saa koneella säätämällä katsottia läpi ison alueen eri nokan ajotuksia. Mut sit kun tulee vanoksen fyysiset rajat vastaan, niin pitää vanos käyttää kokonaan pois että saa perus ajotusta muutettua.

[naikou]

Eikös eri ajoitusten eroja pysty testaamaan myös tiellä ajamalla logeja? Aikaa vievää hommaahan se silti on M50/52 moottorissa, mutta jos on tuplavanos niin pääsee läppärillä säätämään nokat?

[Supra^]

1/1mm on kompromissi joka osa-alueelle jonka takia se on "hyvä" (päästöt/tyhjäkäynti/keskikierrosalue/huippukierrosalue kaikki ihan OK-tasoa) varsinkin muuten suht vakioissa koneissa (joita oletettavasti 228/240 mainosasteen nokilla suurin osa on). Jos tavoite sitten taas on esim. pelkästään huipputehon saaminen eikä päästöilläkään niin väliä, niin varmasti saa laitella ihan eri asetukset tauluun.
Suurimmalla osalla rakentajista ei ole rajoittamatonta dynoaikaa käytössään, ja ottaen huomioon paljonko aikaa tuollaisen M50:n nokkien säätö vie aikaa vaikkapa JZ verrattuna, niin tuollaiset "perushyviksi" todetut netistä kaivetut ajoitukset jäävät varmasti moneen rakennettuun moottoriin käyttöön vaikka potentiaalia varmasti olisi parempaan, oli tahtotila/moottorikombo mikä tahansa.

Ei oikeen tietoa löytyny.... mites ajoitetaan Enem z2 nokan m50nv kone...

Valmistajan sivuilta suositus:
Turbo: 280/280/110/114/10.4/10.4/1.8/1.3/ H
eli imu 1.8mm, pako 1.3mm.

[Urpo_rotta]

Minäkin kyllä vähäisen kokemukseni perusteella ihmettelen, millä perusteella se on "hyvä"

[Matuh]

Olen tota hihavakio 1mm&1mm ajotusta kans ihmetellyt, samaa suositaa m60 4x imunokkien kanssa, itse en tähän lähtenyt vaan laitoin imun vakio ajotuksee ja paon 1mm auki, kyseessä ahdettu m60.

Lähtökohtaisesti ihmiset on laiskoja ja kukaan "ei jaksa/halua" kokeilla mitään muuta.
Otetaan se ns.tuttu ja turvallinen.

[mige95]

Olen tota hihavakio 1mm&1mm ajotusta kans ihmetellyt, samaa suositaa m60 4x imunokkien kanssa, itse en tähän lähtenyt vaan laitoin imun vakio ajotuksee ja paon 1mm auki, kyseessä ahdettu m60.

[jmp2002]

Ei oikeen tietoa löytyny.... mites ajoitetaan Enem z2 nokan m50nv kone...

[naikou]

En ole mikään tietäjä mutta noille tehoitavotteille laittaisin max 10:1 staattisen puristussuhteen

Vedetään vähän takas eli tosiaan ”kisasempi” nokka-akseli setuppi jos on niin staattista ruttua voi nostaa yli vakion

[Freak]

Eikö dynaaminen suhde laske jos on rajummat nokat ja enemmän overlap, itse miettinyt niitä camshaftworksin 264/264 10.2/10.2 Oon joo kans kuullut tuosta esisytyttämisestä et ei varottele �� Jos vaan paffi menee niin ei kovin paha jos jotain muuta niin tulee kallis kokeilu ��
Pitkän aikaa menee, et saa tollasen koneen budjetit kasaan ja voi olla et tehoakin otetaan vähemmän kun se 800 saas nähdä

Niin kuin Urpo_rotta sanoi, niin imunokan sulkeutumishetki määrää dynaamisen puristuksen. Todellinen paineennousuhan alkaa vasta, kun imuventtiili on kiinni. Toisin sanoen samoilla nokilla overlapin lisääminen kasvattaa dynaamista, koska silloin yleensä käännetään juuri imunokkaa aikaisemmalle. Pakonokkaa myöhäistämällä saadaan myös overlappia lisättyä, mutta tempulla haettu kokonaisvaikutus on suurempi imunokalla. Pakonokkaa myöhäistämällä dynaaminen ei juuri muutu. Haettu temppu on siis keskikierrosalueen väännön lisääminen mihin overlapin lisäämisen aiheuttama parempi huuhtelu sekä dynaamisen puristuksen nousu vaikuttavat -> Vanos.

Rajummat nokat kyllä laskevat dynaamista suhdetta juuri myöhäisemmän imun sulkeutumisen johdosta. Ajoittamalla kireä nokka samaan sulkeutumisarvoon kuin vakio, antaa se myös saman dynaamisen suhteen kuin vakionokka. Kireämmillä nokilla kyllä yleensä overlap kasvaa pidentyneiden aukioloaikojen johdosta sekä siitä, että kireämpää imunokkaa on perinteisesti aina ajoitettu aikaisemmalle. Siksi myös perinteinen ohje on ollut nostaa staattista/geometrista/laskennallista puristussuhdetta dynaamisen puristusten palauttamiseksi.

[Urpo_rotta]

Imunokkaa käännetään aikasemmalle vs. Vakio kun käytetään 1mm ykk. Ajoitusta, tällöin imunokka menee aiemmin kiinni vs. Vakio joten dynaaminen puristussuhde nousee